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ArchiRADAR Forum => ArchiRADAR Rendering Contest => Topic aperto da: lucio vero - 30 Ottobre 2015, 11:53

Titolo: Esercitazione
Inserito da: lucio vero - 30 Ottobre 2015, 11:53
http://www.mediafire.com/download/m4ya59bjo28lpgt/House_Breukelen.rar

(http://dxkdul4cprxwx.cloudfront.net/95ae3f65795844b39f0b4cf3fe84a6a1_820x820.jpg)


... da qui se volete potete scaricare un bellissimo modello 3d per esercitarsi con qualsivoglia programma di rendering; troverete un file atl6 e un file fbx.

Buon allenamento a tutti.

P.S.: il file è stato preso da questo sito http://store.chocofur.com/house-breukelen-3d-scene
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Rot - 30 Ottobre 2015, 16:34
Ovviamente potremmo far nascere un bel contest da questo modello...con votazioni .... e tutto il resto....


Chi di voi sarà il migliore?
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: claudio-aster - 31 Ottobre 2015, 11:37
solo per rompere il ghiaccio,
direi che è solo uno scherzo, fatta di corsa (si fa per dire) su un mac portatile del 2005 con due GB di ram e : UDITE UDITE! con la storica artl 3
in sostanza
voglio vedere all'opera le nuove macchine di Kri e di Lucky che a sto punto non possono negarmi sto regalo ;)
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: krisztina - 31 Ottobre 2015, 11:59
 Finisco il lavoro che sto facendo adesso poi mi metto all’opera. Promesso!!  :bigrin:
 
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 01 Novembre 2015, 21:53
Bravo Lucio accendiamo i motori ci vuole ogni tanto
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Magnetto - 02 Novembre 2015, 14:21
Domanda banale ma riesco ad importare la scena in archicad?
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: lucio vero - 02 Novembre 2015, 17:23
se vuoi te la esporto in 3ds e fai la prova ... vuoi provarla con cinerender?
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Magnetto - 02 Novembre 2015, 18:13
Si volevo vedere cosa riuscivo fare con cinerender, tempo permettendo
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: lucio vero - 02 Novembre 2015, 20:44
Domani ti faccio il 3ds
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 02 Novembre 2015, 22:16
Ecco la mia prova
la seconda con PS
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: claudio-aster - 02 Novembre 2015, 22:52
Finalmente qualcuno che ci prova! Bene, ci dici anche con che tempi hai renderizzato?
Ci sono cose molto piacevoli ed altre meno, tra queste ultime il sottoscala, poi volevo sapere se le texture le hai tratte almeno parzialmente dal file originale e se hai messo pannelli od altro di analogo per schiarire, grazie e complimenti ;)
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 02 Novembre 2015, 23:08
Il sottoscala non piace neanche a me  ci dovevo lavorare un pochino di più, il tempi sono 38 minuti non ho usato nessuna texture del file originale per i legni ho usato quelli di default di artlantis 6 tranne per il parquet, non ho usato nessuna luce artificiale solo hdr e heliod.
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: lucio vero - 03 Novembre 2015, 11:01
in allegato il file 3ds ...
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 03 Novembre 2015, 11:58
Prima prova con VRay (30 minuti di calcolo)
Appena ho tempo ci lavoro su con MaxwellRender.



Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 03 Novembre 2015, 12:48
Modificata leggermente in post.

Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: lucio vero - 03 Novembre 2015, 12:50
 :ok: :clapclap:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: claudio-aster - 03 Novembre 2015, 13:22
Alla ricerca del pelo nel bianco... Trovo strana quella riflessione pavimento obliqua e forse non capisco neppure la situazione dei chiari e scuri sotto l'isola, credo che i tempi siano molto interessanti anche se i pochi shader avranno aiutato, nel complesso bella chiara e piacevole


Poi una curiosità: sia tu che Luigi avete stessa texture nella cornice sopra scala, la stessa dell'originale... Avete aperto il file in blender per mantenerla? Nel senso che la conversione di lucky in fbx arriva con un materiale solo
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 03 Novembre 2015, 14:56
Si Claudio, anche io non capisco quelle riflessioni inclinate, devo indagare.
Per i chiari e scuri sotto l'isola, sono dipesi da un pannello schiarente posto dietro a destra della camera. Troverai un'apertura. Forse devo diminuire l'intensità di quel punto luce.
Per le tez. ho preso il file FBX senza texture lasciando inalterata la mappatura... forse abbiamo messo lo stesso materiale.

Domani inizio la versione in MaxwellRender.
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 03 Novembre 2015, 15:00
trovato l'arcano.
Problema con la normal map.
Disabilitandola le riflessioni sono corrette. Rifarò il render nel pomeriggio.
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 03 Novembre 2015, 15:20
Maledizione è sceso in campo paperless col suo V-Ray e la sua esperienza adesso mi tocca cercare di aggiustare le magagne quanto meno per cercare di restare in piedi complimenti paperless  :clap:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 03 Novembre 2015, 16:46
Ho cercato di aggiustare il sottoscala ma quel legno non ne voleva proprio sapere allora ho messo una texture castagno che sembra di aver risolto, ho diminuito l'AO e il contrasto che effettivamente erano troppo, ho regolato meglio i valori delle tonalità  ho diminuito un pò la saturazione qui ci son voluti 58 minuti di calcolo ma ho portato tutti i parametri a 5
 la riflessione obliqua lo fa anche qua 
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 03 Novembre 2015, 17:34
Ecco la versione corretta nelle riflessioni.



Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: claudio-aster - 03 Novembre 2015, 19:49
questa volta con cine 13 stesso hardware 1 ora e 25 scarsi con macinino bollente e due p***e da orchite
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 03 Novembre 2015, 19:52
Bello pulito, però troppo tempo di calcolo.
Che settaggi hai impostato nella GI?
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: claudio-aster - 03 Novembre 2015, 19:57
Luca sono con un mac portatile del 2005 con due giga di ram; ho scartato il fisico ma aumentato un po' parametri antialiasig, forse son quelli che incidono, poi l'immagine è più grossa di quella che mi appare sul browser
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Viviano Sauro - 03 Novembre 2015, 21:18
Ecco la mia prima prova. Vrayc4d e un po' di PS. Ho messo a cottura altre viste... Poi le posto
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Viviano Sauro - 03 Novembre 2015, 21:35
Seconda...
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: krisztina - 03 Novembre 2015, 21:40
Molto belle! :clap:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 03 Novembre 2015, 21:45
belle, la prima la devi un po raddrizzare  :clap:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 03 Novembre 2015, 21:52
questa volta con cine 13 stesso hardware 1 ora e 25 scarsi con macinino bollente e due p***e da orchite
mi piace molto la cromatura delle sedie  :clap:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Viviano Sauro - 03 Novembre 2015, 21:57
Le Ultime due: la prima poi la controllo, forse ho fatto un offset strano...
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 03 Novembre 2015, 22:05
il primo piano è bellissimo  se sfochi la zona cucina diventa ancora più bello  :ok:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: jonnny - 03 Novembre 2015, 23:31
la cosa inizia a farsi interessante... :shoked02:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 04 Novembre 2015, 07:26
Ultima in VRay.
Dopo inizio con MaxwellRender.



Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Viviano Sauro - 04 Novembre 2015, 09:31
il primo piano è bellissimo  se sfochi la zona cucina diventa ancora più bello  :ok:


Grazie Luigidio, hai ragione, eccone una sfocata velocemente in photoshop, se ho tempo stasera mi riguardo quella fontale
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Viviano Sauro - 04 Novembre 2015, 09:34
Paperless, molto bella la luce nella tua prova, come hai illuminato? Area Light?
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 04 Novembre 2015, 09:51
Sky senza sole + pannelli di rinforzo
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Viviano Sauro - 04 Novembre 2015, 10:41
 :ok: Grazie
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 04 Novembre 2015, 13:19
Primo studio dell'illuminazione ML.
15 minuti di calcolo. Dopo il calcolo ho impostato il ML per vedere la distribuzione della luce.
Ogni immagine ha una sola fonte di luce (escluso i faretti IES e il pannello 02).
L


Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: LoMenion - 04 Novembre 2015, 15:16
Prova veloce
Artlantis 5
tempo di rendering 4 minuti e 20 secondi
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 04 Novembre 2015, 16:28
Un consiglio, orienta in senso orizzontale il legno, nelle alzate e nella trave superiore
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: LoMenion - 04 Novembre 2015, 16:48
grazie Luigi
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 04 Novembre 2015, 17:17
Bel render LoMonion, specialmente per i tempi di calcolo.
Solo alcuni appunti (non conosco ArtLantis quindi non saprei come muovermi): Escludendo i due materiali legno ed escludendo la parete colorata (bella) tutti gli altri materiali sono troppo carichi.
Desaturali, specialmente il nero, troppo nero.
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: albi.83 - 04 Novembre 2015, 17:19
prova vray 1400x934, vray sun + sky portal, 1h 10min circa. sfondo finestre in photoshop. ciau
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: LoMenion - 04 Novembre 2015, 17:31
Da giovane padawan seguo i consigli dei maestri  :bigrin:
cambiando i materiali consigliati da Paperless i tempo di rendering è sceso a 3 minuti 19 secondi
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: jonnny - 04 Novembre 2015, 18:24
Da giovane padawan seguo i consigli dei maestri  :bigrin:
cambiando i materiali consigliati da Paperless i tempo di rendering è sceso a 3 minuti 19 secondi
con che macchina?
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Jonathan - 04 Novembre 2015, 18:26
Da giovane padawan seguo i consigli dei maestri  :bigrin:

:rofl:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Jonathan - 04 Novembre 2015, 18:30
Ogni immagine ha una sola finte di luce (escluso i faretti IES e il pannello 02).

Sky senza sole + pannelli di rinforzo

Complimenti paperless: anche semplicemente a seguire le prove si può imparare molto! :ok:
Quando parli di "pannelli" intendi delle sorgenti di luce poste dietro le aperture?
E' quello che si sarebbe chiamato "metodo Markini"?
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 04 Novembre 2015, 18:33
Meglio.
Ora miglioriamo ulteriormente.

- MIO gusto personale. Quel legno messo a 45 gradi non piace proprio, specialmente per il punto di vista e la composizione della scena.
- Aumenta la paletta colori dei materiali. Ora è bloccata a un colore più nero e bianco (legno escluso). Diversifica.
- Il bianco dell'isola è strano.
- Smorza le varie luci tranne quella di sinistra (il finestrone). In questo modo dai più carattere alla scena.
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 04 Novembre 2015, 18:35
Non è il metodo "Markini" (con tutto il rispetto a Markini). ^_^
Aggiungere pannelli di supporto lo si è sempre fatto, lo si fa anche nella realtà.
Si i pannelli sono posti tutti (dentro) vicino alle finestre, poi esclusi dalla vista del render (dalla camera).
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 04 Novembre 2015, 18:39
Albi.83
Buon render però troppo confusionale.
Il legno della pavimentazione è ottimo, quello della scala no. Metti lo stesso legno della pavimentazione.
L'intonaco della scala è scuro. Meglio bianco così fa risaltare il legno (come è nell'immagine di riferimento). Idem per l'intonaco dietro la scala.
Ok per il muro in prossimità della cucina.
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: albi.83 - 04 Novembre 2015, 18:52
Ok. Grz per i consigli paperless  :ok:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Viviano Sauro - 04 Novembre 2015, 19:57
Ultimo test, ho raddrizzato l'inquadratura (credo). Illuminata solo da luci area più le luci artificiali delle lampade, no sole, no sky.
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: albi.83 - 04 Novembre 2015, 23:15
vista modificata come da tuoi consigli paperless. Solito Vray sun + sky portal alla porta finestra.
p.s. le skylight portal mi danno un sacco di noise, è normale?? thanks, ciao
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 05 Novembre 2015, 06:41
Ottimo Albi.
Solo lo sfondo è sbagliato. Nella realtà dovrebbe essere molto sovraesposto. Il cielo è ok ma gli alberi sono troppo visibili. In Postproduzione schiarisci solo quell'area, si devono solo intravedere.
Riesci a schiarire un po il legno? ora è troppo scuro (gusto personale... ^_^).
Per il resto tutto ok, io non cambierei niente della scena/settaggi.
Le sky/portal ti danno noise? Hai provato a migliorare i settaggi delle luci sui pannelli?




Viviano.
Stesso discorso anche a te. Ottimo render ma lo sfondo non coincide con l'illuminazione. Sovraesponilo sempre in post. Inutile rilanciare il render.
Il tuo parquet è quello che preferisco dal punto di vista del colore, però quello messo nelle scale non mi piace. Uniforma il tutto e avrai un ottimo render.

L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Viviano Sauro - 05 Novembre 2015, 08:28
Fatte un po' di modifiche al volo, non ho il tempo di rifare il render. Il legno delle scale lo ho un po' modificato in post, ma continua a non piacermi molto...
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: albi.83 - 05 Novembre 2015, 10:11
ok, in pausa provo a modificare un pò il parquet e lo sfondo in photo allora.
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: albi.83 - 05 Novembre 2015, 13:39
ho sovraesposto lo sfondo ma sono riuscito a schiarire poco il parquet purtroppo. stasera sono a casa e faccio una vista frontale pure io, modificando qualche materiale, giusto x cambiare un pò da questa. ciao
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 05 Novembre 2015, 14:18
Primo studio dell'illuminazione ML.
15 minuti di calcolo. Dopo il calcolo ho impostato il ML per vedere la distribuzione della luce.
Ogni immagine ha una sola fonte di luce (escluso i faretti IES e il pannello 02).
L
a quanti SL sei arrivato? io penso di arrivare a 22
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 05 Novembre 2015, 15:03
no.... nella prova che ho postato sarò forse arrivato a 14-15, ora non ricordo con precisione.
Ora ho in cottura la definitiva. La mando quando sono in pausa e non serve il MAC. Credo che alla soglia dei 20 SL capirò se fermarlo o meno.
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 05 Novembre 2015, 20:07
La mia prova con Maxwell peccato per i materiali che non sono maxwell, cmq 22.03 SL  tempi meglio che non ve lo dico :2funny: no dai solo 20 ore, illuminazione solo Sun  Sky e lo sfondo nessun pannello luminoso ne hdr ne faretti
la prima come esce la seconda con PS
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 06 Novembre 2015, 07:22
io mi fermo qui a 23,18 SL
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: LoMenion - 06 Novembre 2015, 09:19
Da giovane padawan seguo i consigli dei maestri  :bigrin:
cambiando i materiali consigliati da Paperless i tempo di rendering è sceso a 3 minuti 19 secondi
con che macchina?


lenovo preassemblato
intel xeon 3.40 ghz
8 gb ram
scheda intel integrata p4700
questo passano in ufficio  :bigrin:  mi devo adeguare
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 06 Novembre 2015, 11:30
Un po più SL e PS
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 06 Novembre 2015, 12:25
NO. Hai usato troppo l'effetto sharpness. Si vedono gli aloni nei bordi delle geometrie.
Riducilo.
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 06 Novembre 2015, 12:46
NO. Hai usato troppo l'effetto sharpness. Si vedono gli aloni nei bordi delle geometrie.
Riducilo.
verissimo rimedio
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 06 Novembre 2015, 13:31
Ecco le due mie prove definitive di questo contest la prima con Artlantis 6 tempo di calcolo 59 minuti  la seconda con maxwell render 23,68 SL tempo 32 ore, illuminazione usata in artlantis Heliod.+ hdr parametri render illuminazione globale 5 4 3 Campionatura 5 5 sfondo potenziato terreno infinito un po di AO
entrambe  passatina di PS
grazie per i consigli
mi sono divertito 
Luigi
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 06 Novembre 2015, 13:32
La seconda dopo il consiglio di paperless
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: albi.83 - 06 Novembre 2015, 13:36
ultima vista frontale e cambio di materiali. anche x me parquet chiaro e top in okite color sabbia (almeno era quella l'idea  :bigrin: ). vray 1600x1067, 58 min. ciao
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 06 Novembre 2015, 15:22
Ottimo Albi.
La resa del legno è molto bella, la migliore di tutti i render postati. Solo stano il comportamento dal quarto scalino a salire, sembra innaturale. Ma potrei sbagliare.
Ancora non ci siamo per lo sfondo.

Luigidio.
Dalla differenza abissale dei tempi e dalla resa, ArtLantis vince a mani basse. Purtroppo per far esaltare la qualità di Maxwell Render devi avere una scena molto dettagliata e una sapiente gestione dei materiali e luci.
Ma considerando che la qualità dei due render è soddisfacente per il 90% dei clienti, è inutile usare MR. Infatti io uso poco MR nel lavoro, proprio perché i lavori che mi passano non si prestano a MR, sarebbe sono una inutile perdita di tempo.
Certo con MR impiego un minuto per settare il tutto... con VRay (o AR) ci perdo più tempo. Tempo che poi recupero nel render.
L
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: albi.83 - 06 Novembre 2015, 15:42
boh nn saprei. nn ho aggiunto luci, solo la solita skylight fuori dalla porta finestra per le ombre più definite e stop. x lo sfondo nn so cosa fare allora, di solito metto sempre un'immagine fuori dalla finestra nei miei lavori ma nn riesco mai a bilanciarla bene in photo. meglio lasciar tutto bianco forse??ciao
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: paperless - 06 Novembre 2015, 16:42
Scusami se mi sono permesso.


Ho modificato in Post la tua immagine per farti capire più o meno quello che intendevo per le finestre.
Poi ho sistemato il colore, le specularità e migliorato il contrasto generale.
L



Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: markini - 06 Novembre 2015, 17:33
provetta veloce atl 6....più che altro per capire le differenze tra illuminazione con l'eliodonica e hdri. Con la prima ho ottenuto questa (la 2 è fotoshoppata) mentre, con le hdri, nessuna illuminazione mi soddisfaceva.
48 minuti
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 06 Novembre 2015, 18:53
Condivido pienamente il giudizio di paperless sulla mia prova mi sono fissato sulla distribuzione globale della luce naturale e come si vede ho tralasciato parecchio la resa dei pochi materiali,  che maxwell era inutile per  questa scena lo sapevo gia ed era questo la mia intenzione io ho cercato di far funzionare l'illuminazione solo dalla finestra sx e dalle due piccoline frontali e gia secondo il mio punto di vista la mia illuminazione è  esagerata. Comunque  appena posso mi dedicherò sui materiali

Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: albi.83 - 07 Novembre 2015, 11:11
grazie mille paperless, la resa è molto meglio ora! per i vetri ho capito, un effetto bagliore tipo! ora il bilanciamento del bianco è perfetto, e anche il contrasto! per migliorare le riflessioni come hai fatto invece? grazie, ciao
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Viviano Sauro - 07 Novembre 2015, 14:50
Scusami paperless, ma come si fa il bagliore in photoshop? Non me lo ricordo più, sto provando col bagliore diffuso... ma non mi convince....
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: claudio-aster - 07 Novembre 2015, 22:38
... mai provato prima: sfondo, vetro e riflesso;
fisico progressivo fermato a 35 minuti con solito reperto archeologico;
prob continuo ad usare questo, troppo divertente ed anche performante direi...
quelli devono ancora partire coi loro mostri appena disimballati, chi mi dice che siano più veloci di 'sto ce**o  :2funny:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: lucio vero - 08 Novembre 2015, 14:51
...  :laughing:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Francesco Ghelfi - 11 Novembre 2015, 13:38
Ho buttato li 2 materiali, ma forse è meglio se alzo i settaggi, 2 minuti e 48 di render sono troppo pochi  :2funny:
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Francesco Ghelfi - 11 Novembre 2015, 15:19
....continuo con le provette
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: claudio-aster - 11 Novembre 2015, 16:18
Stilose le gambe nere,


contento che dopo aver rotto le balle ti degni di postare....


oltretutto rompendo un senso di [size=78%]coprifuoco;[/size]

[size=78%]Ma sei ancora uno a Modo?[/size]


All'admin: il casino di sopra viene da iPad aggiornatissimo
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Francesco Ghelfi - 11 Novembre 2015, 16:30
sto giochicchiando con il nuovo modo 901, più che degnarsi serve il tempo per fare, provare, aggiornare......
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 13 Novembre 2015, 21:20
nell'attesa dei  maestri posto qualche altra immagine
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 14 Novembre 2015, 08:08
non mi piaceva il noise credo che questa sia migliore
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: Luigidio - 15 Novembre 2015, 12:58
Altra vista e forse ho finito  :D
Titolo: Re:Esercitazione
Inserito da: doclace - 07 Gennaio 2016, 21:58
ciao boys and girl . AR3 provetta 20minuti