ArchiRADAR Forum

ArchiRADAR Forum => L'angolo del Professionista => Topic aperto da: Peter - 24 Aprile 2009, 07:52

Titolo: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Peter - 24 Aprile 2009, 07:52
Piano C.A.S.E. della protezione civile per la ricostruzione Umbra

http://www.ulpiano11.com/docs/pianocompleto.pdf

P.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: claudio-aster - 24 Aprile 2009, 09:27
interessante, molto interessante... in ogni senso...
ho scaricato il documento e sono andato anche a cercare in rete l'EUCENTRE
TUTTO INTERESSANTE!!! anche i particolari
fino anche all'ipotesi di copertura... ad impluvio
anche la veste del documento e la cura con cui è realizzato... anche il sito ed il suo funzionamento
....
saluti
claster
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: lucio vero - 24 Aprile 2009, 09:32
... ma si tratta dello stesso progetto di cui si è parlato in tv??? in una trassmissione tipo quella di santoro?? ...  :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: claudio-aster - 24 Aprile 2009, 09:37
... ma si tratta dello stesso progetto di cui si è parlato in tv??? in una trassmissione tipo quella di santoro?? ...  :clap: :clap: :clap:

no Lucio, è altra cosa ed il mio commento voleva avere un lieve tono sarcastico;
staremo a vedere... incrociamo le dita,
claster
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: davidep - 24 Aprile 2009, 09:37
io non riesco ne a scaricarlo ne ad aprirlo :?
succede solo a me?
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 09:43
io non riesco ne a scaricarlo ne ad aprirlo :?
succede solo a me?

io l'ho scaricato senza problemi ...

Robs


Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 09:44
no Lucio, è altra cosa ed il mio commento voleva avere un lieve tono sarcastico;
staremo a vedere... incrociamo le dita,
claster

Sono d'accordo con te Aster ...  :ok:
Di primo acchito mi ricordano tanto i "bellissimi" quartieri fatti da Terragni e altri illustri architetti in campania ... uno scempio ...
Ma mi è venuto il voltastomaco a vedere/leggere sia le proposte sulla ricostruzione dell'aquila che quelle dell'ormai "fammmiggggerato" piano casa (in continua trasformazione .. peggio di Houdini ..) che i migliori professori universitari e professionisti del settore hanno stroncato a più riprese ... come avevo anticipato io leggendo le prime bozze.  Vabbhè ... inutile ribadire le solite cose ... mi sono venuta a noia anche da sola ...


Robs


Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 10:35
A me pare che questo documento sia meno che una bozza di ipotesi con immagini prese da chissà quale progetto.
Ad ogni modo l'attenzione sembra più centrata sulle soluzioni antisismiche che sulle scelte architettoniche.
Magari Peter potrebbe darci qualche altra notizia sulle fonti.

Aster, il sito dell'Eucentre a cui fai riferimento è questo http://www.eucentre.it/ (http://www.eucentre.it/)?
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: claudio-aster - 24 Aprile 2009, 10:42
si Jonathan, ora sembra a posto, un'oretta fa era piuttosto terremotato
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 10:47
si Jonathan, ora sembra a posto, un'oretta fa era piuttosto terremotato

beh... non so se la scelta delle parole è involontariamente comica o volutamente ironica... :D
però adesso il stio sembra funzionare e sembra anche interessante.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: maurop - 24 Aprile 2009, 11:00
io capisco che il problema principe sia di dare un tetto a famiglie che in poche decine di secondi hanno perso tutto.....familiari, beni...casa.....

Mi rattrista molto però che si usino mezzi precari, posticci, frettolosi come documenti come questi spacciandoli per LA SOLUZIONE.

Dagli alti vertici della pubblica aministrazione mi aspetterei documenti più seri....sia dal punto di vista grafico (questo documento è degno della più becera della agenzie immobiliari che vendono miniappartamenti del più brutto dei villaggi vacanze), che dal punto di vista del dettaglio, della rappresentazione....della spiegazione della innovativa scelta tecnologica che si presenta.

La prima cosa che  mi balza agli occhi (PAG 2) si definisce soluzione provvisoria (a meno di una mia errata comprensione del documento) un  insediamento che prevede uno sbancamento totale dell'intera superficie coperta dei fabbricati per la realizzazione di un garage interrato in CLS. tutti sanno che i costi di queste opere ipogee sono elevati....e i costi aumentano se si scava poi sulla dura roccia.....e poi? dopo l'emergenza?? verranno rimossi??  non credo.

Stiamo parlando di zone montagnose (sia l'AQUILA che l?UMBRIA).....non credo si possano trovare spazi pianeggianti per insediari moduli ripetibili all'infinito come quelli proposti da questo volantino immobiliare.....

Non mi dilungo sulla scelta tipologica delle coperture...posso accettare che si sia buttato lì la prima cosa che si aveva in testa...tanto il nocciolo della questione non è a questo livello lo stile compositivo......ma insomma.....a 1000 e passa metri...boh

Una ultima considerazione.....i grandi quartieri di espansione sono falliti (ZEN di Palermo per dirne Uno)....in quanto non erano stati insediati..assieme alle parti residenziali....spazi commerciali, spazi direzionali....spazi per il culto e per lo svago..... realizzando solo appartamenti alienanti e modulari, si sono ottenuti quartieri dormitorio ingestibili e dai risultati di comfort e gestione da allarme sociale. Mi sembra che si stia andando nella stessa direzione....

sono insomma totalmente isoddisfatto da questo documento.....speriamo almeno che lo abbiano realizzato ragionieri o volontari della protezione civile, perchè se per dovumenti come questi sono stati incaricati studi di progettazione magari benpagati pure................................
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 11:13
Si spaccia per LA SOLUZIONE perchè bisogna speculare anche su questo ... e ci saranno tanti studi di professionisti "non autoctoni" che si stanno già fregando le mani sui soldi che possono fare alle spalle della povera gente.
La soluzione, secondo me, non passa attraverso queste "new town" ... ci vorrebbero idee meno speculative invece di pensare a creare "milano 5" in abruzzo ...  :wondering:
va bhè, basta, non ne voglio più parlare, è solo fiato sprecato ...  :chatterbox:

Robs

p.s. lasciamo stare i parcheggi interrati ... che in una zona sismica del genere andrebbero più che evitati ...


Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 11:31
a me mi vien da ridere...
io non voglio fare quello che va sempre controcorrente... però mi sembra che si stia parlando sulla base di nulla...
quella che peter ha linkato è una semplice brocheru esplicativa per i non addetti al mestiere (da portre da santoro per esempio), non mi sembra ne che sia un progetto definitivo, ne tanto meno esecutivo... è una spiegazione semplificata di come poter dotare in tempi brevi di un alloggio persone che attualmente vivono in una tenda, l'uso di strutture prefabricate credo che sia una necessità, (per non parlare che un sistema costruttivo molto simile veniva presentato in un num. di paesaggio urbano di qualche mesetto fa per l'ampliamento di una università e sembrava che si trattasse di oro)
paragonare la costruzione di questi alloggi d'emergenza a quel pollaio che è il quartiere zen di palermo che doveva essere un modello per il secoli a venire secondo me non è opportuno...
considerando il fatto poi che il quartiere zen di palermo è stato firmato dallo stesso arch. che ha firmato il documento al quale si riferiva robs contro il piano casa per il DETURPAMENTO DEL TERRITORIO... ci vuole una bella faccia tosta eh...

Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 11:39
Condivido la posizione di edo.7. A volte la speculazione non è economica, ma ideologica.

Sono sicuro che in un forum di professionisti si possa discutere di tecnica più che di dicerie.

A questo proposito, segnalo un sito estremamente interessante:
Terremoto in Abruzzo: gli "esperti" poco esperti, il culto del risparmio, la preparazione non sufficiente... (http://strutturisti.wordpress.com/2009/04/12/terremoto-in-abruzzo-gli-esperti-poco-esperti-il-culto-del-risparmio-la-preparazione-non-sufficiente)
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: lucio vero - 24 Aprile 2009, 11:44
.... io ho ancora davanti agli occhi tutti quei terremotati del belice .. che x vent'anni e forse più .. hanno vissuto in bungalow ... certo non deve essere una bella cosa no .... ed allora ... al di la delle speculazioni ecc ... che ben vengano degli agglomerati del genere .. anche se provvisori ... magari da riadattare in un secondo tempo in maniera tale che non si buttino via dei soldi .... ma almeno si vive da cristiani e non come animali nelle gabbie.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Peter - 24 Aprile 2009, 11:52
http://www.edilportale.com/news/2009/04/progettazione/abruzzo-case-prefabbricate-che-diventeranno-campus_14899_17.html

P.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 14:06
Sorvolo su tutto quello che c'è scritto perchè non ne ho più voglia neppure di sentirne parlare .. ma mi soffermo su una affermazione che mi ha fatto rotolare davanti al computer:

 "ma visto che un minimo di esperienza il Presidente del Consiglio ce l’ha ancora"

 :rofl: :2funny:

ambhè ... adesso i politici hanno pure esperienza di architettura e costruzioni ... e facciamogli allora anche pagare la tassa di iscrizione all'albo ...
Se lo sapevo prima mi evitavo di studiare 6 anni per la laurea in architettura, mi rendo conto di aver buttato via solo del tempo.
 :timeout:

Robs


Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 14:43
A questo proposito, segnalo un sito estremamente interessante:
Terremoto in Abruzzo: gli "esperti" poco esperti, il culto del risparmio, la preparazione non sufficiente... (http://strutturisti.wordpress.com/2009/04/12/terremoto-in-abruzzo-gli-esperti-poco-esperti-il-culto-del-risparmio-la-preparazione-non-sufficiente)

Ho letto ... non condivido tutto ciò che c'è scritto, ma in larga parte sì.
Sono MOLTO d'accordo su questa affermazione:

La preparazione, le esperienze, il percorso degli studi non possono non contare nulla.
 :ok:

ecco perchè mi fanno ridere le affermazioni di chi non è un tecnico e magari fa certe affermazioni sulla base dell'esperienza di immobiliarista o imprenditore ...


Riguardo a questa affermazione:

...ma parlare di crolli causati da non corrette saldature all’interno di un pilastro in cemento armato forse è davvero troppo.

Parlare di saldature è vero, è sbagliato ... semmai si dovrebbe parlare di posizione dei ferri e di come sono posizionati gli uni rispetto agli altri .. come sono LEGATI, non saldati.  Perchè ci sono troppi direttori di cantieri o capomastri disinvolti, che pensano che basti mettere dei ferri dentro una trave per risolvere problemi di staticità, fregandosene della posizione e dell'orientamento dei ferri ...

Infine, ho ascoltato anch'io la trasmissione di Forbice, e ho sentito l'intervento di quell'ingegnere.  Tutte cose giuste, ma si è dimenticato di dire in un pilastro non è facile riuscire ad inserire tutti quei ferri che vengono calcolati dal programma strutturale e che, ovviamente, ci vogliono.  Così in cantiere molto spesso quando non riescono ad inserire tutti quei ferri si cerca di "semplificare".  E quindi sei costretto a un'attenta verifica, contando i ferri uno ad uno con il disegno alla mano.
Chissà cosa accadrà con la nuova normativa antisismica che, da quello che ho sentito, dovrebbe entrare in vigore quest'anno e non a giugno 2010, che prevede quasi raddoppiati i kg di acciaio dentro i pilastri....
E poi la posizione e numero di ferri in un pilastro/trave non sono i soli "colpevoli" ... ai crolli partecipano pure le colpe di chi si occupa di fornire il calcestruzzo (spesso troppo pieno di inerti di varie pezzature) e chi fa materialmente la gettata che riesce male a stendere un titolo 350 e quindi lo addiziona con molta acqua, portando (non sapendolo) ad abbassare il titolo.  E questo lo fanno TUTTI i capicantieri che ho visto, e quasi sempre ti tocca inkavolarti per non fargli aggiungere troppa acqua ...
E su questa linea si potrebbe continuare per ore ... i ferri lisci e non ad aderenza migliorata ... ecc..

Robs


Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 15:12
secondo me robs, con la nuova normativa la convenienza di usare il c.a. A discapito dell acciaio o del legno va di molto ridimensionata... Specia x edifici a particolare destinazione d uso o di altezza superiore ai tre piani....
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: lucio vero - 24 Aprile 2009, 15:23
... questa dei ferri lisci non ad aderenza migliorata sono decenni che non li vedo più ..... almeno nella mia provincia (ma almeno usano gli uncini finali come una volta??)  :shock: .... comunque alla superficialità e ignoranza dei capicantiere specie quando sono carpentieri e non tecnici ... si accoppia sempre quella di una D.L. non attenta e altrettanto superficiale .... altrimenti si va a casa e si rimpiazza la squadra .....  :knuppel:
.... Una domanda frequente dei carpentieri quando c'è troppo ferro secondo loro è .... 'ngigneri (geometra - ingegnere o architetto) che fa questi otto ferri diametro 22 li facciamo diventare 4 diametro 26?? così ci sbrighiamo prima ... ah???  :shock: ....
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: maurop - 24 Aprile 2009, 15:31
io direi di cominciare con un po di letture sulle ATTUALI e RODATE tecniche di costruzione ANTISISMICA.......

sistemi tecnologici, schede tecniche.....usi e costumi di paesi come il giappoone che convive con i terremoti e che ha affrontato il problema con senso civico e serietà

http://www.edilportale.com/prodotti/fip-industriale/isolatori-sismici-in-strati-alterni-di-acciaio-e-elastomero-vulcanizzati/isolatori-sismici-serie-si_4448.html

http://www.youkosoitalia.net/?p=1687

http://www.youkosoitalia.net/?p=1667

http://www.youtube.com/watch?v=HelaLOiHBVg

http://www.youtube.com/watch?v=8jvjtAHPiqc&feature=related

snon ci sono render......non ci sono case immerse nel verde......non ci sono bimbi che giocano.....ma ci sono cose note e conosciute e applicate da anni......che se messe in pratica....forse, avrebbero salvato qualche vita
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 16:02
... questa dei ferri lisci non ad aderenza migliorata sono decenni che non li vedo più ..... almeno nella mia provincia (ma almeno usano gli uncini finali come una volta??)  :shock: .... comunque alla superficialità e ignoranza dei capicantiere specie quando sono carpentieri e non tecnici ... si accoppia sempre quella di una D.L. non attenta e altrettanto superficiale .... altrimenti si va a casa e si rimpiazza la squadra .....  :knuppel:
.... Una domanda frequente dei carpentieri quando c'è troppo ferro secondo loro è .... 'ngigneri (geometra - ingegnere o architetto) che fa questi otto ferri diametro 22 li facciamo diventare 4 diametro 26?? così ci sbrighiamo prima ... ah???  :shock: ....

beh su questa dei ferri lisci si dovrebbe andare ad aprire una parentesi alquanto piena di lacune...
mi viene in mente l'ospedale dell'aquila inaugurato nel 2000 dopo 40 anni di costruzione su un progetto del 1958!!!!
il problema li non sono i ferri  i lisci... il problema è che in italia ci vogliono 40 anni per completare un ospedale!!!
se negli altri posti del mondo mi viene in mente la francia dopo trenta-quarantanni si demolisce e si ricostruisce  e non nel frattempo facciamo le inaugurazioni......
mi viene in mente l'ospedale s. andrea a roma nord entrato in funzione un decina d'anni fa dopo che la struttura è stata esposta alle intemperie per ben 30 anni!!!!
considerato che per convenzioni il copriferro di cemento si erode di un cm ogni 10 anni... tirate un po' voi le somme...
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 16:31
Infatti edo ... ma si sa che il malcostume italiano si basa sulla speculazione ... e quindi i cantieri si fermano quando non ci sono i soldi perchè siamo partiti con una cifra programmata e si arriva al triplo nel giro di poco ..
E' tutto il sistema che non funziona ... e che nessuno ha mai controllato per davvero ... e che continuerà a non funzionare perchè l'edilizia è al secondo/terzo  posto tra ciò che può far arricchire più velocemente ...

Robs

Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 16:33
ecco perchè mi fanno ridere le affermazioni di chi non è un tecnico e magari fa certe affermazioni sulla base dell'esperienza di immobiliarista o imprenditore ...

Questa sembra la solita malcelata polemica politica. Non è questo che ci interessa discutere.
Vogliamo parlare di tecnica?

Perchè ci sono troppi direttori di cantieri o capomastri disinvolti, che pensano che basti mettere dei ferri dentro una trave per risolvere problemi di staticità, fregandosene della posizione e dell'orientamento dei ferri ...

L'orientamento dei ferri? :shock:

tutti quei ferri che vengono calcolati dal programma strutturale e che, ovviamente, ci vogliono

Tutti quei ferri? :shock:
Che ovviamente ci vogliono? :shock: :shock:

la nuova normativa antisismica ... che prevede quasi raddoppiati i kg di acciaio dentro i pilastri....

Quasi raddoppiati? :shock:

Posto che anche le normative vigenti sono talmente dettagliate che basterebbe conoscerle... i controlli in cantiere sulle armature e sulla qualità del cemento dovrebbero essere il pane quotidiano di un tecnico professionista che ambisca a chiamarsi tale.

Ho paura che la prima colpa sia di tecnici poco preparati che si avventurano su qualcosa che non conoscono e non sanno fare, magari affidandosi ad un programma strutturale che macina per loro numeri e calcoli.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: lucio vero - 24 Aprile 2009, 16:34
... che poi io farei fare proprio dei corsi x diventare carpentieri, muratori ecc .... un pò come i brevetti x i saldatori ...  :?
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 16:52
... che poi io farei fare proprio dei corsi x diventare carpentieri, muratori ecc .... un pò come i brevetti x i saldatori ...  :?

un altro grosso grosso problema e che siamo italiani... e di conseguenza siamo tutti figli di pxxxxxxxxa!!!!
giorni indietro ho visto in tv la testimonianza di un costruttore che ha comprato il cemento per fare la struttura ad un determinato rck... l'ha gettato.. ha prelevato il cubetto e fatto fare le prove... beh il cemento era un terzo di quanto il fornitore aveva dichiarato... quello adesso si ritrova una struttura in c.a. per un asilo credo... da demolire!!!
purtroppo nel nostro paese non ci si puo fidare di nessuno!!!
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 16:54
ecco perchè mi fanno ridere le affermazioni di chi non è un tecnico e magari fa certe affermazioni sulla base dell'esperienza di immobiliarista o imprenditore ...

Questa sembra la solita malcelata polemica politica. Non è questo che ci interessa discutere.
Vogliamo parlare di tecnica?

Perchè ci sono troppi direttori di cantieri o capomastri disinvolti, che pensano che basti mettere dei ferri dentro una trave per risolvere problemi di staticità, fregandosene della posizione e dell'orientamento dei ferri ...



L'orientamento dei ferri? :shock:

tutti quei ferri che vengono calcolati dal programma strutturale e che, ovviamente, ci vogliono

Tutti quei ferri? :shock:
Che ovviamente ci vogliono? :shock: :shock:

la nuova normativa antisismica ... che prevede quasi raddoppiati i kg di acciaio dentro i pilastri....

Quasi raddoppiati? :shock:

Posto che anche le normative vigenti sono talmente dettagliate che basterebbe conoscerle... i controlli in cantiere sulle armature e sulla qualità del cemento dovrebbero essere il pane quotidiano di un tecnico professionista che ambisca a chiamarsi tale.

Ho paura che la prima colpa sia di tecnici poco preparati che si avventurano su qualcosa che non conoscono e non sanno fare, magari affidandosi ad un programma strutturale che macina per loro numeri e calcoli.


ahahahaah ...  :2funny: :laughing:  Jonathan ... mi fai ridere ...
hai scritto praticamente il nulla ..
soprassiedo .. buon weekend ...

Robs
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 16:56
un altro grosso grosso problema e che siamo italiani... e di conseguenza siamo tutti figli di pxxxxxxxxa!!!!
giorni indietro ho visto in tv la testimonianza di un costruttore che ha comprato il cemento per fare la struttura ad un determinato rck... l'ha gettato.. ha prelevato il cubetto e fatto fare le prove... beh il cemento era un terzo di quanto il fornitore aveva dichiarato... quello adesso si ritrova una struttura in c.a. per un asilo credo... da demolire!!!
purtroppo nel nostro paese non ci si puo fidare di nessuno!!!

Bhè ... può sempre far rivalsa sul fornitore ... che si accollerà tutti i costi ...
Cmq il titolo (rck) viene abbassato, come dicevo prima, anche dalla troppa acqua inserita ... ed è qui che il tecnico dovrebbe controllare in fase di getto ..

Robs


Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 17:00
ahahahaah ...  :2funny: :laughing:  Jonathan ... mi fai ridere ...
hai scritto praticamente il nulla ..
soprassiedo .. buon weekend ...

sei rimasta senza parole? :D
mi fa piacere che tu sia così allegra. magari lo sono anche i tuoi calcoli strutturali.
nel soprassedere, potresti dedicarti ad altro con sicuramente migliore fortuna.

senza rancore... buon weekend!
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 17:01
ma ad essere precisi robs... il tecnico dovrebbe controllare sempre...
ma ad esempio nel mio piccolo... mi stanno gettando in 3 cantieri diversi...
come si fa a controllarli???
e sopratutto... se passi le giornate intere in cantiere gli altri lavori che fine fanno????
francamente spero che passi presto la normativa antisismica in modo di avere la scusa per costruire in acciaio!!!!
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 17:03
ahahahaah ...  :2funny: :laughing:  Jonathan ... mi fai ridere ...
hai scritto praticamente il nulla ..
soprassiedo .. buon weekend ...

sei rimasta senza parole? :D
mi fa piacere che tu sia così allegra. magari lo sono anche i tuoi calcoli strutturali.
nel soprassedere, potresti dedicarti ad altro con sicuramente migliore fortuna.

senza rancore... buon weekend!

beh dai jhonatan...
giudicare i calcoli strutturali di un professionista da un post su un forum mi sembra eticamente scorretto....
si puo' e si deve discutere su visioni delle cose differenti (vedi travaglio e beppe grillo)
ma credo che si debba sempre tenere un certo tono ed una certa educazione
nel rispetto degli interlocutori...
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: lucio vero - 24 Aprile 2009, 17:04
... roberta ma non puoi controllare ciò che ti arriva già dalla betoniera, nel senso  ... semmai come dici te cubetti e in caso questi non schiaccino a sufficienza .... prima si contatta ... e poi scatta la denuncia a procura ordini vari e alla associazione industriali o costruttori. Non sarebbe la prima volta .... e state tranquilli che si addossano le spese subito prima di far partire le raccomandate.  :D
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 17:07
il tecnico dovrebbe controllare sempre...

Chissà perché, ho l'impressione che queste siano parole sagge! :D
Purtroppo pare che non tutti quelli che controllano sappiano cos'è il rapporto acqua/cemento, figuriamoci un po' la normativa antisismica vigente...

francamente spero che passi presto la normativa antisismica in modo di avere la scusa per costruire in acciaio!!!!

Su questo non confiderei molto. Non è aggiungendo armatura che si fa una buona struttura.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 17:11
il tecnico dovrebbe controllare sempre...

Chissà perché, ho l'impressione che queste siano parole sagge! :D
Purtroppo pare che non tutti quelli che controllano sappiano cos'è il rapporto acqua/cemento, figuriamoci un po' la normativa antisismica vigente...

francamente spero che passi presto la normativa antisismica in modo di avere la scusa per costruire in acciaio!!!!

Su questo non confiderei molto. Non è aggiungendo armatura che si fa una buona struttura.

sono d'accordo ma quando su un pilastro 30 - 30 devo mettere per esigenze di normativa sei 18 più le varie staffe (che nel nodo devono avere un passo di 4 cm) a conti fatti una colonna in acciaio non è meglio???
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 17:13
beh dai jhonatan...
giudicare i calcoli strutturali di un professionista da un post su un forum mi sembra eticamente scorretto....
si puo' e si deve discutere su visioni delle cose differenti (vedi travaglio e beppe grillo)
ma credo che si debba sempre tenere un certo tono ed una certa educazione
nel rispetto degli interlocutori...

sottoscrivo in pieno: tant'è che non sono stato io a portare la discussione sul piano personale.
mi sono semplicemente meravigliato di alcune affermazioni che di natura tecnica hanno poco.

quanto al resto, come diceva Voltaire: non condivido la tua opinione, ma darei la vita perchè tu la possa esprimere.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 17:15
sono d'accordo ma quando su un pilastro 30 - 30 devo mettere per esigenze di normativa sei 18 più le varie staffe (che nel nodo devono avere un passo di 4 cm) a conti fatti una colonna in acciaio non è meglio???

dipende: dal tipo di struttura, dalla destinazione d'uso, dal progetto architettonico...
un dubbio: sicuro che il pilastro debba essere per forza 30x30?
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: lucio vero - 24 Aprile 2009, 17:20
 :bigrin: ... che si fà si rinomina il topic in scienze delle costruzioni??  :wink:
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 18:47
nel soprassedere, potresti dedicarti ad altro con sicuramente migliore fortuna.

eheheh ... che grande che sei ... neppure sai di cosa mi occupo nel lavoro ..
lasciamo stare va .. questo attacco personale per punto preso e senza senso lo lascio per chi, come te, ha tempo da perdere ..

ciao
Robs


Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 18:48
beh dai jhonatan...
giudicare i calcoli strutturali di un professionista da un post su un forum mi sembra eticamente scorretto....
si puo' e si deve discutere su visioni delle cose differenti (vedi travaglio e beppe grillo)
ma credo che si debba sempre tenere un certo tono ed una certa educazione
nel rispetto degli interlocutori...

lascia stare ... non vale neppure la pena rispondere ...

Robs

Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 18:51
sono d'accordo ma quando su un pilastro 30 - 30 devo mettere per esigenze di normativa sei 18 più le varie staffe (che nel nodo devono avere un passo di 4 cm) a conti fatti una colonna in acciaio non è meglio???

Infatti! Il punto è proprio questo ...
I pilastri 25x40 non si potranno più fare. Quelli 30x30 neppure ...
Le case avranno alla fine muri enormi (se non vogliamo vedere sporgere i pilastri dai muri) e stanze ridotte all'osso ...
Non so quanto stiamo andando nella direzione giusta...

Robs


Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 24 Aprile 2009, 18:54
ma ad essere precisi robs... il tecnico dovrebbe controllare sempre...
ma ad esempio nel mio piccolo... mi stanno gettando in 3 cantieri diversi...
come si fa a controllarli???
e sopratutto... se passi le giornate intere in cantiere gli altri lavori che fine fanno????
francamente spero che passi presto la normativa antisismica in modo di avere la scusa per costruire in acciaio!!!!

Nel mio studio abbiamo più di 15 cantieri diversi avviati, non tutti allo stesso punto ovviamente... io mi occupo di seguirne 6 di questi.
Tutte le mattine faccio un giro in ognuno di questi.  E poi sono d'accordo con l'impresa che diano uno squillo a me e all'ingegnere almeno mezza giornata prima del getto in modo da passare e verificare i ferri.  Se i ferri sono sbagliati si ferma il getto.
Di alcuni ho seguito anche gran parte del getto... perdendo 3-4 ore ...

Sono d'accordo che non è facile controllare sempre tutto ... si cerca di fare il possibile ... l'impossibile lo lascio ai vari saccenti che abbiamo anche qua nel forum ...   :ok:

Robs


Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 19:09
sono d'accordo ma quando su un pilastro 30 - 30 devo mettere per esigenze di normativa sei 18 più le varie staffe (che nel nodo devono avere un passo di 4 cm) a conti fatti una colonna in acciaio non è meglio???

Infatti! Il punto è proprio questo ...
I pilastri 25x40 non si potranno più fare. Quelli 30x30 neppure ...
Le case avranno alla fine muri enormi (se non vogliamo vedere sporgere i pilastri dai muri) e stanze ridotte all'osso ...
Non so quanto stiamo andando nella direzione giusta...

Robs




ma io infatti è per questo che dico converrà usare l'acciaio...
scusa un pilastro 30 x 30 +
pieno zeppo di ferro +
le casseforme +
la gettattura +
la vibratura +
la stagionatura....
non è meglio che si prende una bela colonna + due bulloni e tutti a casa???
va be va... buon w-e
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 27 Aprile 2009, 22:30
non è meglio che si prende una bela colonna + due bulloni e tutti a casa???

il resto della struttura è in c.a. o in acciaio?
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 27 Aprile 2009, 22:49
eheheh ... che grande che sei ... neppure sai di cosa mi occupo nel lavoro ..
lasciamo stare va .. questo attacco personale per punto preso e senza senso lo lascio per chi, come te, ha tempo da perdere ..

Robs, ti stimo una persona intelligente e sono sicuro che ricordi di aver scritto tu "Jonathan ... mi fai ridere ..." e "hai scritto praticamente il nulla ..".
Prima di parlare di "attacchi personali". Potrei aggiungere che evidentemente sapendo invece tu di cosa mi occupo io per lavoro ed avendo io molto tempo, potresti perderne tu un po' a spiegarmi le cose che ho segnalato nel messaggio all'origine di questa discussione e che palesemente ignoro.
Siccome non è mia intenzione creare polemiche, sarei contento di tornare a parlare di tecnica e vedere che questo scambio di opinioni possa alla fine diventare utile per far imparare qualcosa a chi ancora non la conosce.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Peter - 19 Maggio 2009, 10:25
Abruzzo: villaggi eco-compatibili per risolvere l'emergenza casa
Basterebbero 150 giorni per avere i nuovi alloggi sostenibili

(Rinnovabili.it) – E’ stato presentato ieri in Senato un progetto in grado di far fronte all’emergenza casa in Abruzzo. L’idea è dell’A.Di.S. (Associazione nazionale difesa del suolo) e di Fareambiente (movimento ecologista europeo), ed è stato denominato “99 Villaggi della Speranza”.
In una nota dell’A.Di.S si legge: “Proponiamo la nascita di 99 Villaggi della Speranza localizzati a ridosso dei centri storici e delle realtà insediative e culturali della città e del comprensorio, con strutture pensate nell’ottica di una reale ricostruzione della città e dei paesi, e prodrome, fin d’ora, ad una rapida ripresa delle attività economiche e come volano e strumento per lo sviluppo turistico del comprensorio ed il soggiorno degli studenti” – la nota prosegue – “abitazioni che prevedano il largo utilizzo del risparmio energetico e di energie alternative sin dallo studio urbanistico, disponendo le strutture abitative in modo da ottimizzare il rendimento degli elementi captativi (orientamento delle strutture verso Sud sud-est), con pannelli solari per la produzione contemporanea di acqua calda ed energia elettrica”. Inoltre “facendo ricorso alle tecnologie più innovative del mercato delle energie rinnovabili e vista la difficoltà attuale di ripristino delle reti del gas, ed anche nello spirito di una indipendenza energetica, basta avere a disposizione soltanto un attacco per l’acqua”.
Il progetto prevede, quindi, la realizzazione di alloggi eco-sostenibili di 50 metri quadrati che potranno ospitare 50 famiglie (questa metratura è solitamente sufficiente per una coppia). Gli appartamenti sono progettati per essere autosufficienti energeticamente e con una capacità, grazie ad impianti solari, di 150 kilowatt di picco (pari a 3 kW per utenza) con 300 kilowatt di energia elettrica in surplus.
Il costo di ogni singolo alloggio è stimato dai 30mila ai 50-70mila euro, che, grazie al conto energia, potrebbero essere ammortizzati in 7 anni. “Queste case – ha annunciato il Capo della Protezione Civile Guido Bertolaso – saranno realizzate in 150 giorni.
Il progetto, risultato interessante, ha catturato l’attenzione del deputato del Pdl Gerardo Soglia, che ha espresso l’intenzione di farsi portavoce dell’iniziativa.
Secondo Carlo Frutti, presidente dell’“Associazione difesa del suolo”, occorre guardare “alle zone periferiche e vicine a L’Aquila” e preferire “interventi rapidi e condivisi”. Dopo l’emergenza terremoto le abitazioni potranno essere riutilizzate per gli studenti, le coppie più giovani e il turismo, e come modelli da seguire nella prevenzione anti-sismica.
Se dovesse essere accolto, il progetto verrà accorpato al “Piano C.A.S.E.” (Complessi Antisismici Sostenibili ed Ecocompatibili) studiato anch’esso per l’emergenza abruzzese.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Peter - 19 Maggio 2009, 10:29
19/05/2009 – È stato approvato il 16 maggio scorso dalla Conferenza dei servizi convocata dal Commissario delegato per l’emergenza terremoto, Guido Bertolaso, il progetto preliminare per la realizzazione del Piano C.A.S.E..
 
Si tratta – ha spiegato Bertolaso – di un laboratorio sperimentale, un progetto pilota a livello nazionale ed internazionale, che punta a tenere alta l’attenzione sull’Abruzzo per molti anni.
Il progetto prevede la realizzazione di edifici a due e a tre piani, per le persone che non potranno rientrare nelle loro abitazioni danneggiate dal sisma, perché dichiarate inagibili e che si stima saranno intorno alle 12-13 mila. Le costruzioni prefabbricate saranno fissate ad una piattaforma in calcestruzzo armato di circa 1.000 mq, isolata sismicamente. Questa tecnica consente di ridurre fino a un decimo le sollecitazioni sulla struttura e la percezione del terremoto da parte di chi abita nelle case.
 
Ogni complesso, di circa 1.900 mq tra case e scale, conterrà dai 25 ai 30 alloggi e prevede uno spazio adeguato per i parcheggi. Le abitazioni saranno circondate da 2.500 mq di aree verdi e sopra gli edifici potranno essere applicati dei pannelli fotovoltaici. Il progetto comprende la realizzazione di servizi come asili, centri sportivi e centri anziani. Le case saranno consegnate completamente ammobiliate. Si stima che le prime 1.000 abitazioni potranno essere consegnate a settembre e che le costruzioni saranno completate entro dicembre.
 
 
Sul versante delle infrastrutture, per far fronte alle accresciute esigenze di operatività dell’aeroporto dei Parchi in località Preturo (L’Aquila), conseguenti al sisma, e in vista del Vertice G8 previsto per il prossimo mese di luglio, il Dipartimento della protezione civile realizzerà, in via di somma urgenza, lavori di adeguamento della struttura aeroportuale, delle connesse infrastrutture e della viabilità. È quanto prevede l’Ordinanza n. 3766 dell’8 maggio 2009, pubblicata sulla GU n. 112 del 16 maggio 2009.
 
È consentito derogare all’art. 17 DL 39/2009, relativo allo svolgimento G8 nella regione Abruzzo, e alle disposizioni di cui agli articoli 12, 15, 16 e 17 del Dlgs 327/2001 (TU in materia di espropriazione per pubblica utilità), che riguardano i progetti delle opere da realizzare nelle aree soggette ad esproprio. Le spese per i lavori di adeguamento hanno un tetto massimo di 900 mila euro e sono a carico dell’Ente nazionale dell’aviazione civile.
 
L’Ordinanza prevede, inoltre, che il Commissario delegato Bertolaso si avvalga dell’Agenzia del Territorio per le procedure di occupazione ed espropriazione e per l’accertamento della congruità delle forniture di beni e servizi acquisiti in relazione al Grande evento G8 e per l’emergenza derivante dal sisma.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Peter - 26 Maggio 2009, 13:54
E' stato pubblicato il bando del piano C.A.S.E. (http://www.protezionecivile.it/cms/view.php?dir_pk=288&cms_pk=15812)

P.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: mister-no - 26 Maggio 2009, 14:03
Va bene che siamo in emergenza... però... manco i pdf sanno fare... annamo bene... :frusty:
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 26 Maggio 2009, 17:17
Va bene che siamo in emergenza... però... manco i pdf sanno fare... annamo bene... :frusty:

A giudicare da quello disponibile sul sito della Protezione Civile (http://www.ulpiano11.com/docs/progetto%20preliminare%20edificio%20tipo.pdf) direi che non è così.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Peter - 13 Giugno 2009, 20:41
La potezione civile ha pubblicato la lista delle 16 aziende che si sono aggiudicate l'appalto:

http://www.protezionecivile.it/cms/view.php?cms_pk=15977&dir_pk=187

P.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Robs - 15 Giugno 2009, 12:05
Interessante che tra i vincitori ce ne sia solo uno autoctono ... ma questo già si sapeva ...

Robs

Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Peter - 24 Luglio 2009, 16:58
http://www.rilaquila.it

P.
Titolo: Re: Piano C.A.S.E.
Inserito da: Jonathan - 24 Luglio 2009, 18:22
http://www.rilaquila.it

molto interessante :ok: