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ArchiRADAR Forum => Maxwell Render => Topic aperto da: maurop - 14 Gennaio 2006, 02:02

Titolo: maxwell
Inserito da: maurop - 14 Gennaio 2006, 02:02
mi sono letto (leggere due pagineette prima di dormire fa sempre bene!!!) l'articolone di peter su maxwell......mi sono guardato le immagini allegate......sono colpito.....se non fosse per qualche stupido dettaglio....(un portone troppo verde....) sembrerebbero fotografie...specialmente la prima a sinistra...... è impressionante l'effetto realistico che si ottiene.....la morbidezza della luce è paurosa.....ma con Artlantis.....standoci sotto per bene......ci si può avvicinare??? mo mi costruisco una scena simile e ci provo......

,.........
..........
.....zzzz......zzzzz..

.....zzz....


magari domani :wink:

ciao
Titolo: Re: maxwell
Inserito da: Robs - 14 Gennaio 2006, 11:23
Citazione da: maurop
ma con Artlantis.....standoci sotto per bene......ci si può avvicinare???


Purtroppo no. E ci si avvicina poco anche con altri software (tipo maya, 3dstudio ecc..).

Robs
Titolo: maxwell
Inserito da: fusion - 14 Gennaio 2006, 12:10
mah... che voi sappiate....
esiste una demo di questo maxwell????

Ciao fusion
Titolo: maxwell
Inserito da: Kiru - 14 Gennaio 2006, 12:26
Quoto Mauro...

immagini veramente fantastiche...

(http://www.smileyarchiv.net/durcheinander-erstaunt/durcheinander-erstaunt0061.gif)

mah... x ki è ha conoscenza...
ad esempio PETER...
oltre la qualità della resa grafica... che a quanto pare non ha tutt'oggi paragoni...
il tempo impiegato x tali capolavori di realismo è concorrenzile con quell impiegato da ATL x eseguire i suoi render... cmq di alto valore???

Sappiamo un pò tutti le difficoltà che hanno avuto gli acquirenti di M~R...

resta quindi un prodotto, se non il prodeotto, da tener in considerazione nella valutazione di un acquisto di un motore di render... EFFICACE???

saluti... e complimenti ancora x i risultati ottenuti...
Titolo: maxwell
Inserito da: fusion - 14 Gennaio 2006, 12:40
dando una sbirciatina sul sito di maxwell... mi sembra di aver capito che i tempi sono abbastanza lunghi.... ma questo ... forse alla fine nn sarebbe un gran problema..... la notte si dorme!!!!

piuttosto a me piacerebbe capire come funziona il soft... e se per ottenre un risultato così notevole ci servono molte ore di preelaborazione per settare parametri su parametri..... o se è intuitivo e veloce come ArtR!!!

Peccato che nn ci sia una demo.... ho chiesto a peter e mi ha detto che per ora non c'è!!!!

ciao Fusion
Titolo: maxwell
Inserito da: pierpaolo - 14 Gennaio 2006, 12:50
Citazione da: kiru74
il tempo impiegato x tali capolavori di realismo è concorrenzile con quell impiegato da ATL x eseguire i suoi render... cmq di alto valore???
...


i tempi si allungano notevolmente...nell'ordine delle ore...nella scelta tra art e mr dipende sempre da quello che devi fare :wink: ossia, se ti serve o meno ottenere realismo !
come dice fusion in ogni caso "la notte si dorme"  :D
Pier Paolo
Titolo: maxwell
Inserito da: fusion - 14 Gennaio 2006, 12:56
Bhe.. penso che alla fine il punto saliente sia di ArtR che di max... sia quello di fornire realismo... in quanto se dovessimo solo consegnare un modellino 3d di un oggetto..... non ci sarebbe bisogno di questi programmi di implementazione!!!!

cmq.. è un mio parere personale..... per quel che mi riguarda.. la vera sfida è cercare di proporre un risultao sempre più fedele alla realta!!

ciao :D  :D
Titolo: maxwell
Inserito da: pierpaolo - 14 Gennaio 2006, 13:04
Citazione da: fusion
Bhe.. penso che alla fine il punto saliente sia di ArtR che di max... sia quello di fornire realismo... in quanto se dovessimo solo consegnare un modellino 3d di un oggetto..... non ci sarebbe bisogno di questi programmi di implementazione!!!!

ciao :D  :D


chiaro :wink: ...intendevo vero realismo o meno...
Pier Paolo

ps non azzarderei il paragone art - max  :!:
Titolo: maxwell
Inserito da: Kiru - 14 Gennaio 2006, 13:29
... la notte si dormeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?!?!?!?!?!?

x VOI!!!

(http://www.smileyville.net/carl2knight/confused1.gif)

(http://img.photobucket.com/albums/v298/sealx/icons_smilies/face-laugh.png)(http://img.photobucket.com/albums/v298/sealx/icons_smilies/face-laugh.png)(http://img.photobucket.com/albums/v298/sealx/icons_smilies/face-laugh.png)(http://img.photobucket.com/albums/v298/sealx/icons_smilies/face-laugh.png)(http://img.photobucket.com/albums/v298/sealx/icons_smilies/face-laugh.png)

tra realismo e velocità x quanto riguarda le mie commesse tipo... opto x la velocità di render... quindi ART!

concordo nel voler capire la difficoltà o facilità di utilizzo del sw come disse Fusion...

sondero nel sito M~R

saluti
Titolo: maxwell
Inserito da: fusion - 14 Gennaio 2006, 13:56
Citazione
ps non azzarderei il paragone art - max


Non voleva essere un paragone.... forse mi sono spiegato male....
non posso paragonarlo a nulla max... in quanto:
1) nn l'ho mai provato....
2) devo capire ancora il suo funzionamento!!!

Ciaooooo  :D  :D  :D
Titolo: maxwell
Inserito da: Daniele_Raggi - 14 Gennaio 2006, 14:49
Personalmente ho fatto vederei dei rendering a un architetto (con il quale spero di collaborare molto ;))... e mentre vedeva quelli di ArtlantisR, ArchiCAD, ecc... era impegnato più che altro a sbadigliare.
Quando gli ho fatto vedere rendering fatti con Maxwell è letteralmente sbiancato :D:D:D (un po'come me la prima volta... devo confessare).
Se questo programma prenderà decisamente piede (passati i suoi piccoli problemini di gioventù ;)) gli altri dovranno sudare freddo :D
Tendenzialmente se andremo verso sistemi operativi a 64bit e processori+memorie+chipset ancora più performanti... sono i programmi come Maxwell che se ne avvantaggeranno maggiormente, fermo restando che ArtLantis avrà sempre una gran bella massa di utenti (a cui magari del fotorealismo ultraspinto potrebbe non importare nulla.. mentre invece dei tempi di consegna si ;))
Titolo: maxwell
Inserito da: pierpaolo - 14 Gennaio 2006, 15:46
Daniele, ti quoto :D
Pier Paolo
Titolo: maxwell
Inserito da: Peter - 14 Gennaio 2006, 16:55
Maxwell per essere sfruttato come si deve richiede queste due tipologie di macchina:

BOXX (http://www.boxxtech.com/products/cf_step2.asp?ModelInstanceID=567&PrevQuoteID=&cfg8246=6263&cfg8159=4037&cfg8198=7214&cfg8166=3455&cfg8167=2446&cfg8176=4320&cfg8177=2446&cfg8197=5752&cfg9115=2446&cfg8179=2446&cfg8182=2446&cfg8183=2446&cfg8184=6276&cfg8185=2446&cfg8186=2446&cfg8189=2446&cfg8191=2399&cfg8192=3730&cfg8190=2446&cfg8193=2446&cfg8194=2446&cmdUpdateTotal.x=81&cmdUpdateTotal.y=14&cmdUpdateTotal=UpdateTotal) vs G5 quad (http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore.woa/9201803/wo/mk3d2m7bXy5i3LLXqug1HTpkUe8/4.?p=0)

è comunque produttivo anche con macchine più lente a patto di pulire le immagini dal noise con filtri photoshop tipo neat image o noise ninja

Cucina renderizzata con maxwell su un pentium in pochi minuti con e senza post

(http://www.maxwellrender.it/files/thumbs/t_isma-cucina5r1.jpg) (http://www.maxwellrender.it/files/isma-cucina5r1.jpg)

(http://www.maxwellrender.it/files/thumbs/t_isma-cucina5r.jpg) (http://www.maxwellrender.it/files/isma-cucina5r.jpg)

Se non si ha un buon budget a disposizione e non si accettano compromessi non resta che aspettare i tempi di calcolo della macchina che per adesso si attestano sulla dozzina di ore se la scena è piena di caustiche... tempi abbastanza usuali anche in cinema 4D con scene piuttosto complesse... più la scena è complessa più maxwell è produttivo rispetto agli altri renderer

Ad ogni versione RC in rilascio il noise diminuisce e diminuiscono anche i tempi di rendering.

Altra particolarità molto importante di maxwell è che l'immagine appare subito tutta e non viene restituita a linee come avviene in atl o cinema: il tempo di calcolo serve a togliere il noise.
E' possibile variare i parametri di esposizione e illuminazione durante il processo di calcolo.
Il render può anche essere interrotto e ripreso ad esempio prima di andare in pausa pranzo quando la macchina non ha un operatore che la impegna.
Il calcolo può essee distribuito su più macchine.

Appera sarà rilasciata la RC5 per mac posterò un articolo con impressioni d'uso e render partendo dall'archiradar Test Render

P.
Titolo: maxwell
Inserito da: pierpaolo - 14 Gennaio 2006, 17:52
Citazione da: Peter


Il render può anche essere interrotto e ripreso ad esempio prima di andare in pausa pranzo quando la macchina non ha un operatore che la impegna..


questa è una gran cosa :wink:
Citazione

Appera sarà rilasciata la RC5 per mac posterò un articolo con impressioni d'uso e render partendo dall'archiradar Test Render
P.
 

anche questa  :D  aspetto ansioso di vedere come si comporta con il test render !
Pier Paolo
Titolo: maxwell
Inserito da: pierpaolo - 14 Gennaio 2006, 17:57
Peter una cosa :
ma se renderizzo una scena con il plugin di MR per cinema o per formz o per max o per archicad ect,  i risultati sono sempre gli stessi ?cioè, mettendo le stesse impostazioni, ottengo la stessa immagine renderizzata ?
Pier Paolo

ps la cucina con quale plugin è stata renderizzata ?
Titolo: maxwell
Inserito da: Peter - 14 Gennaio 2006, 18:02
Più o meno si... i cambiamenti sono imputabili ai diversi SDK e al diverso stadio di sviluppo dei plug-in, attalmente il plug più stabile e d evoluto è quello per max.

P.
Titolo: maxwell
Inserito da: pierpaolo - 14 Gennaio 2006, 18:08
quel "più o meno" anche se non mi piace, lo considero come un bicchiere mezzo pieno...in ogni caso l'obiettivo finale è quello di raggiungere per tutti lo stesso livello ottimale oppure, secondo te, ci saranno sempre dei plugin di serie A e dei plugin di serie B ?

Citazione da: Peter
i cambiamenti sono imputabili ai diversi SDK
P.


cioè ? che si intende con SDK ?
Pier Paolo
Titolo: maxwell
Inserito da: Peter - 14 Gennaio 2006, 19:33
Software deloper kit (solitamente in C++)
sono le istruzioni per i programmatori, ad esempio maxon che ha fatto cinema se vuole aprire allo sviluppo di terze parti il programma deve rilasciare un SDK in modo che le terze parti possano fare il plug-in.
Se l'SDK è fatto male (nel senso di limiti intrinsechi ed estrinsechi) il plug lavora male.
In relazione ad ArchiCAD il plug va visto come un semplice esportatore che converte approsimativamente i materiali (alla stregua di ATL) inquanto l'SDK di AC non è evoluto. Una volta esportato il modello si deve usare Studio, l'applicazione standalone di Maxwell che peraltro in tutti i casi e con tutti i plugin è il solo modo di creare materiali multilayered.

La cucina è stata fatta con maxll (il plug in di maxwell per max)

P.
Titolo: maxwell
Inserito da: Kiru - 14 Gennaio 2006, 19:52
Alla fine PETER... x vedere i  risultati eccelsi che ci hai mostrato con ...
M~R...
cè da fare un bell'investimento mi sembra di capire...

abbandonabo BOXX poichè x me è spesa folle... orientandomi come vorrei su MAC Quad (eh ROBS!!!!)... si raggiungeranno tranqui i 5000 Euri di pesa!!! :cry:  :cry:  :cry:

Ma i filmati M~R li fà??? :!:  :!:  :!:

se si comprasse ora M~R che cifra si spenderebbe??? :!:  :!:  :!:

grazie
saluti
 :D  :D  :D
Titolo: maxwell
Inserito da: Peter - 14 Gennaio 2006, 20:16
M~R è un renderizzatore puro, per fare i filmati bisogna usare un software cme cinema e il plug-in per maxwell: con cinema setti l'animazione e scegli come motore maxwell, alla fine unisci i fotogrammi con quicktime.
Non necessariamente devi spendere quei soldi... maxwell gira anche su macchine "normali" di fascia medio bassa... se però uno fa come lavoro service di rendering allora una macchina così per settare la scena è d'obbligo magari con altri quattro quad senza la quadro che fanno da rendernode

P.
Titolo: maxwell
Inserito da: maurop - 15 Gennaio 2006, 11:24
insomma......mi sono letto attentamente tutti i post sopraelencati......
...comincio a farmi l'idea che chi ha aderito alla campagna promozionale di M R ha rischiato molto.......sta penando tutt'ora ( mi sembra di capire!!!) ma poi in un prossimo futuro si troverà tra le mani un software che in promozione costava come Artlantis R (se non ricordo male!!) ma che alla fine.....tempi di rendering a parte.....da risultati nettamente migliori...(dal punto di vista del realismo).....
non si capisce molto dai vari commenti se MR è intuitivo e semplice da usare come Artlantis.....io ho provato a usare un po' Cinema.. e alla fine rischiavo di lavorare ore (non sapevo dive mettere le mani!)per ottenere risultati peggiori di Artlantis....
sto a vedere con  vivo interesse.....
Robs ha smontato subito il mio entusiasmo nel tentativo di emulazione con Artlantis .....con un secco NO! :twisted:  :cry: .....vedremo......

ciao
Titolo: maxwell
Inserito da: Peter - 15 Gennaio 2006, 15:22
...la cosa migliore è sicuramente aspettare la 1.0 e non farsi invogliare dalla offerta di preorder.

per quanto riguarda la facilità d'uso artlantis è imbattibile... con cinema anche io all'inizio ho investito molto con scarsi successi ma alla fine credo di averla spuntata soprattutto grazie all'aiuto di person come beppeg...

...maxwell: una volta capita la filosofia e la procedura tutto il lavoro stà di fatto nel texturing perchè per l'illuminazione non ci sono assolutamente problemi, basta non esagerare con il numero di poligoni degli emitter.
Il testuring invece è multilayer e più complesso di atl... Studio è piuttosto semplice anche se ha una interfaccia tipica unix... per ora non essendo stato rilasciato ancora studio per mac stò usando maxwell come motore di cinema e devo dire che a parità di tempo impiegato con atl ottengo risultati migliori... la differenza è tutta nei tempi di calcolo, calcolo che faccio sempre eseguire prima di uscire la sera dall'ufficio.

P.
Titolo: maxwell
Inserito da: Kiru - 15 Gennaio 2006, 18:09
X i filmati mi sembra che sia un pò più laborioso del vecchio sistema incorporato che uso tutt'ora con ATL 4,5... sistemandolo poi con STUDIO 9...

sicuramente la resa grafica ocn il tuo modo sarà migliore!!!:D  :D  :D

Grazie x le delucidazioni sulla complessita del software....
sicuramente attenderò l'uscita dell 1.0 x vedere i commenti e i risultati...

tanto a sto aspettare l'uscita di ATL STUDIO mi sembra ormai d'obbligo... tanto vale attendere che la vostra creazione esca con la verisone definitiva 1.0! speriamo il prima possibile!!!:D  :D  :D

Quindi caro PETER all'accoppiata AC/ATL tu consiglieresti CINEMA/M~R :!:  :!:  :!:  :!:


Un ultima cosa... il PREZZO della versione M~R 1.0 sarà all'incirca....????


saluti
:D  :D  :D
Titolo: maxwell
Inserito da: icaro - 15 Gennaio 2006, 18:15
Citazione da: kiru74
il PREZZO della versione M~R 1.0 sarà all'incirca....????


il doppio :?:
Titolo: maxwell
Inserito da: Kiru - 15 Gennaio 2006, 18:26
8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O ...

aaaaaaaaaaaaaaaahh....  però!!!!

 1000 Euri tonti tonti!!!

 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

saluti
Titolo: maxwell
Inserito da: icaro - 15 Gennaio 2006, 18:30
Citazione da: kiru74
8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O ...

aaaaaaaaaaaaaaaahh....  però!!!!

 1000 Euri tonti tonti!!!

 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

saluti


dai non fare così, non sono sicuro; ma sono sicuro della tecnica:
far acquistare prima il prodotto ad un prezzo molto più basso per finanziare ancora lo sviluppo da fare, ma poi con un prodotto finito e funzionante non credo abbiano problemi a chiedere quello che vogliono  :cry:
Titolo: maxwell
Inserito da: Kiru - 15 Gennaio 2006, 18:33
... e si capisce!!!!

BATSA CHE FUNZIONI COME GLI DEI COMANDANO!!!

SALUTI

 :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: maxwell
Inserito da: Peter - 15 Gennaio 2006, 19:10
La 1.0 costerà 900 € ca ... credo che si attesti sullo stesso prezzo di final render 2 per cinema

Attualmente io uso l'accoppiata AC/ATL per la produzione edilizia
C4D per i rendering di più alto livello e per le animazioni.

Maxwell per ora non è entrato nel mio ciclo produttivo, ma credo fortemente nelle sue potenzialità: ho avuto l'onore di entrare a far parte dei tester di maxwell e da qualche giorno stò lavorando sulla RC5 che sarà rilasciata pubblicamente martedì e devo dire che hanno fatto passi da gigante rispetto alla RC4. Studio è un bel programma, non vedo l'ora di spippolare sulla versione mac in rilascio martedì.

Da qualche gg stò smanettando anche con Carrara 5 della eovia, lo ritengo un ottimo programma facile facile come atlantis e con in più una marea di funzioni tipo SSS displacement funzionalità di animazione ecc... se poi si considera il suo prezzo atl ne esce battuto 5 a zero (anche cinema)... unico neo: non ha la stessa integrazione di atl con archicad ma in cambio ha un buon generatore di terreni e vegetazione...

Carrara 5 (gran programma, economico, facile e produttivo):
http://www.eovia.com/products/carrara5/carrara_new_features.asp

P.

P.S: Next Limits ha in programma un plug-in di maxwell per carrara  :wink:
Titolo: primi render RC5
Inserito da: Peter - 18 Gennaio 2006, 00:52
isma M~R.it team (maxll e studio)

(http://www.maxwellrender.it/files/thumbs/t_test3_r5_545.jpg) (http://www.maxwellrender.it/files/test3_r5_545.jpg)

(http://www.maxwellrender.it/files/thumbs/t_isma-cucina5r1.jpg) (http://www.maxwellrender.it/files/isma-cucina5r1.jpg)

(http://www.maxwellrender.it/files/thumbs/t_natale.jpg) (http://www.maxwellrender.it/files/natale.jpg)

P.
Titolo: maxwell
Inserito da: Kiru - 18 Gennaio 2006, 10:26
Immagini stupende...

praticamente delle foto reali!!!

(http://img.photobucket.com/albums/v298/sealx/icons_smilies/face-aah.png)
(http://img.photobucket.com/albums/v298/sealx/icons_smilies/face-aah.png)
(http://img.photobucket.com/albums/v298/sealx/icons_smilies/face-aah.png)

saluti
Titolo: maxwell
Inserito da: fusion - 18 Gennaio 2006, 11:25
veramente belle... ma nelle prime 2... nn c'è un pò troppo disturbo??? :?:  :?:
Titolo: maxwell
Inserito da: Peter - 18 Gennaio 2006, 15:12
Citazione da: fusion
veramente belle... ma nelle prime 2... nn c'è un pò troppo disturbo??? :?:  :?:


si, il calcolo è stato stoppato prima per passare a testare un'altra scena con altre situazioni di illuminazione e di caustiche ... lo scopo delle immagini è di puro test della versione RC5...

...novità dell'ultima ora: è stato aggiunta una sorta di autofocus alla camera: o si setta manualmente o si fa fare a studio... come nelle reflex digitali  :wink:

P.

Oggi è in rilascio la versione mac, segue reportage anche qui su archiradar
Titolo: maxwell
Inserito da: pierpaolo - 18 Gennaio 2006, 15:47
Citazione da: Peter

Oggi è in rilascio la versione mac, segue reportage anche qui su archiradar

se puoi prova a fare la scena del rendering contest :wink:
tempi di render delle tre immagini ?
Pier Paolo
Titolo: maxwell
Inserito da: Peter - 19 Gennaio 2006, 12:38
Esempio di settaggio di un semplice materiale monolayer

(http://www.mikeverta.com/Posts/Basic_Ice.jpg)

P.