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ArchiRADAR Forum => L'angolo del Professionista => Topic aperto da: andrea75 - 05 Agosto 2008, 00:12

Titolo: Compenso x render
Inserito da: andrea75 - 05 Agosto 2008, 00:12
Devo fare alcuni render x dei lavori, volevo chiedere consiglio sulle modalità che utilizzate per calcolare l'importo del lavoro.
Si tratta del render di 3 edifici tutti differenti tra loro, per edilizia residenziale, insomma il classico cartellone da cantiere più qualche altra vista degli esterni per le brochure di vendita. Il complesso non è molto grande, in tutto sono 15 appartamenti, ma il lavoro che dovrei fare è n primis realizzare il modella in Archicad e poi cuocere il tutto in Artlantis.
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Kiru - 05 Agosto 2008, 03:26
solita domanda....

solita risposta

Cerca nel Forum

 :ok:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Rot - 05 Agosto 2008, 09:18
Mi associo a kiru, la domanda posta da te poi è troppo generale...
Non si possono dare dritte purtroppo perchè troppe sono le variabili che entrano nell conteggio.
Ricordati, è la mia opinione e non mi stancherò mai di dirlo, di non fare prezzi stracciati...questo perchè:
1. La gente pensa prezzo basso qualità bassa è così stupido ma tremendamente vero
2. Siamo tutti olleghi se uno di noi fa prezzi stracciati, troppo stracciati rovina la piazza a tutti e ci perdiamo tutti quanti, a ognuno fa comodo essere pagato non dico di più ma il giusto. (per una mole del genere io direi sopra la migliaia di euro, poi ti dico dipende dal tuo livello soprattutto ,dal tipo di cliente ecc ecc ecc ecc....troppe variabili insomma). Non dico di fare cartello tra di noi cosa illegale ma diamine basta guardare le compagnie telefoniche e i notai ecc ecc per capire che se si uniformano i prezzi ci guadagnamo tutti.
La cosa è tremendamente difficile da fare però...e il tuo topic nasce sicuramente con l'intenzione di non sparare ne troppo alto ne troppo basso.
cerca nel forum troverai molte discussioni e ti farai una idea...poi dicci il prezzo che hai deciso...anche il tuo caso servirà al prossimo col tuo stesso problema.
Questo è il mio pensiero magari non condiviso da tutti... ditemi che ne pendsate
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: nicola - 05 Agosto 2008, 09:23
Come ieri ho detto ad un mio collega io offro un pacchetto completo:
-render
-impostazione del cartellone
-stampa del cartellone
-brochure
...e quanto altro sai fare.
Come ha detto l'egregio Peter se al committente presenti una cosa concreta quest'ultimo sarà più propenso a pagare!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: fedegeo - 07 Agosto 2008, 17:11
tutto dipende effettivamente da quanto è impegnativo il lavoro.. il genere di particolari che dovrai andare a realizzare.. la qualità dei tuoi render.. ecc..

cmq considera che oltre a costruire tutti i complessi residenzili dovrai andare a costruire anche l'ambiente circostante.. e questo ti porterà via un bel pò di tempo..

io starei sui 600-700 euro per la modellazione (questo comprende modellazione solo esterna dei 3 edifici, completi di tutta l'ambientazione esterna, quindi con giardini, strade, auto, e tutti quegli oggetti che si vanno ad inserire per completare la scena.. con impostazione delle varie camere.)

poi 200-300 euro per illuminare la scena correttamente in base anche alle varie camere.. quindi metti 60-70 euro a camera

poi c'è tutta la parte dei materiali.. li vedi quanto è complessa la scena anche in rapporto ai materiali che dovrai creare.. cioè se con 5-6 materiali fai tutto di certo nn puoi chiedere cifre esorbitanti x quella parte.. cmq in media io stare sui 200-300 euro anche per questo.


in generale quindi chiederei dai 1000 - 1200 euro in su..

poi ti ripeto dipende molto dalla qualità che riesci ad ottenere.. ovviamente se è fotorealistica non farti problemi e chiedi anche di più di quello che ti ho detto.. va be il mio è un consiglio.. poi tu fai come vuoi..
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Francesco - 11 Agosto 2008, 22:32
io, per una masseria che stanno rifacendo a nuovo, struttura fatta tutta con pochissimi materiali, ma con tantissimi particolari da fare, ad esempioi colonnine e parapetti scala,il tutto vicino ad un terrno con campi da golf tutto in pendenza, ho chiesto 2000 €
e mi è stato detto che sono caro e che un altro ragazzo gli aveva chiesto 200€
quindi pensa tu come è la gente
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: roccocaruso - 12 Agosto 2008, 02:08
ciao a tutti....
in effetti la gente è così...ma state attenti che la maggior parte delle volte, quando dicono che ci sono altri che hanno fatto un preventivo molto inferiore al vostro, non è vero....cercano solo di contrattare....in realtà se son venuti da voi è perchè conoscono la qualità del lavoro finale....e se poi vogliono proprio risparmiare....con i 200€ che vogliono darti non si diventa mica ricchi....che vadano pure altrove....
la cosa più sbagliata da fare, secondo me, è fare prezzi troppo bassi....non vale nemmeno la pena spenderci del tempo....stressare il pc con complesse elaborazioni....
pensate che, se i costruttori son disposti a pagare anche per presentarsi in una certa maniera con il fotorealismo, è perchè guadagneranno 1000000 tanto.....quindi se guadagnano loro....perchè non farsi pagare il lavoro per quel che vale?
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Rot - 12 Agosto 2008, 09:55
NON FATEMI INCAZZARE NON SVENDETEVI !!!!SE QUELLO LO FA A 200 EURO O LO FA MALE O E' UN PIRLA

Chiedo scusa a tutti per la parolaccia ma qui ci sta bene!
 perchè se si comporta così guadagnerà sempre quei soldi per uno sbattimento assurdo, il cliente poi si abitua.
A me è capitato ancora che uno mi dicesse che ero caro che lo faceva fare ad uno che gli chiedeva un decimo del mio preventivo ma poi ha pagato i ducento euro al tizio ed è tornato da me perchè il lavoro fatto non era presentabile. Da quel giorno qualunque cifra gli chieda gli va bene Chi sa dirmi il perchè?
Lo ripeto l'ultima volta giuro.
NON SVENDETEVI qui sul forum ci sono solo professionisti, nel senso che le cose le vogliamo fatte bene e perfette. Quindi noi per primi dobbiamo farci pagare non esageratamente ma il giusto.
Ciao ciao
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Francesco - 12 Agosto 2008, 12:00
questa cosa è giustissima
non bisogna svendersi per gente che magari da quel lavoro, come nel caso di un edificio residenziale a vendere, ci guadagnerà qualche milione di €, e poi ai disegnatori voglio far fare la fame, dicendo che un altro gli ha fatto un preventivo più basso
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 04 Settembre 2008, 11:45
 :shameonyou:
Sono d'accordo con tutto quello che dice ROT..la qualità paga e va' pagata!!
Chi si svende va' allontanato..nel senso che non puo' offrire qualità..e se lo fa peggio per lui che rimarrà un morto di fame!

PROPOSTA: perchè non creaiamo un cartello, come diceva ROT, Avvocati, notai, medici, benzinai ..lo fanno!!
Nulla di illegale...ma aiutiamoci a creare un GIUSTO PREZZO! 200€ non cambiano la vita...meglio rifiutare, chi ci dice lui mi fa il prezzo piu' basso, rispondiamo: buon viaggio!

Che ne dite se apriamo una discussione su un cartello...tipo prezzi minimi e prezzi massimi...
prendiamo un esempio di render di buona e bassa qualità e discutiamo!

Che ne dite????????
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: davidep - 04 Settembre 2008, 12:19
Vengo contattato da una mia amica, che ha lavorato accanto a me per 2 anni e che poi ha lasciato lo studio con cui ancora collaboro, perchè doveva disegnare l'arredo per ben 2 piani di un notissimo ospedale ( anche a livello mondiale); una bella, anzi bellissima realtà del capoluogo siculo  :)
Lei lavora per una ditta di mobili per arredo ma fanno tutto in 2d (autocad) ma per il tipo di intervento che si doveva fare delle semplici piantine, prospetti e sezioni sarebbero stati incomprensibili per il consiglio di medici e responsabili che avrebbero dovuto giudicare le varie ipotesi, per cui erano indispensabili almeno delle viste prospettiche; la soluzione ottimale sarebbero stati dei rendering fotorealistici  8)
Io inizio a lavorare allo stato di fatto impostandomi luci e materiali con prove di rendering in attesa delle varie ipotesi.
Il giorno in cui mi dovevano dare e parlare delle soluzioni progettuali io faccio il mio prezzo ed il tipo rimane sconvolto, non vuol sentire quella cifra "esagerata" perchè lui al massimo mi può offrire un decimo di quello che chiedo.
Dopo una mezz'oretta di discussioni in cui io spiego le mie ragioni e lui rimane barricato nelle sue io mi alzo e me ne vado dicendo: purtroppo lei non comprende il processo lavorativo e le problematiche che dovrò affrontare nell'elaborazione dei rendering e questo non mi può obbligare a svendere il mio lavoro e la mia professionalità per 200€ di compenso, mi dispiace. Arrivederci!

Non so quanti di voi si sarebbero accontentati di un rimborso spese come quello; io taaaanto tempo fa l'ho fatto un paio di volte e me ne sono amaramente pentito perchè nessuno mi ha mai regalato nulla ed io ormai faccio altrettanto soprattutto quando, certi clienti, giocano al ribasso "a prescindere"
La quantità e la qualità del nostro lavoro deve essere commisurata al compenso che ci viene dato; se le spese sono uguali o maggiori al compenso (come in questo caso) preferisco stare a casa a girarmi i pollici
....e dovremmo farlo tutti !!!!!!!!

 
Concludo dicendo solo una cosa tanto per parlare di nude spese: un pentium 4, con monitor spento, senza che faccia nulla (rendering, animazioni) senza che ci sia alcun programma aperto, solo per stare acceso sapete quanto consuma?
consuma come una lampadina da 350 W
Quando fate il fostro prezzo considerate anche la bolletta della luce !
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 04 Settembre 2008, 13:10
Concordo...Giriamoci i pollici che è meglio! :clap:
Alla fine tutti vogliono render fotorealistici e nessuno li vuol pagare...
Benissimo .. la legge di mercato della domanda e dell'offerta dove la mettete???
Io rilancio l'idea di Rot...costituiamo un cartello
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: antonibon - 04 Settembre 2008, 13:13
.....e poi magari chiamano l'elettricista, per cambiare una presa o una lampadina, e quello gli spara la stessa cifra e senza battere ciglio la pagano....
Nel campo progettuale oramai c'è la triste realtà che l'artigiano è ben più pagato del professionista.... Un artigiano (per carità si faranno anche un certo mazzo quotidiano) a fine giornata è sicuro di portarsi a casa i suoi 250-300 euro.... per noi progettisti e direttori lavori invece spesso e volentieri quando gli presenti il conto finale iniziano i problemi..... spesso tutto il lavoro svolto viene sminuito e non riconosciuto
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: massimo - 04 Settembre 2008, 16:47
 :timeout: :timeout: :timeout: visto che la maggior parte delle persone voglio la profesionalità...ma al momento di sborsare gli eurini hanno il braccino corto... che se le facciano loro le pratiche... è giusto che veniamo pagati per quello che valiamo e per quello che siamo... e ricordatevi che a monte abbiamo investito molto .... ma non solo a livello economico... per realizzarci...vedi anni di studio per diplomarsi  e altri anni di studio per laurearsi... non siamo ne cinesi ne marocchi (con tutto rispetto per loro) coi quali ciontrattare per il prezzo più basso...è ora di finirla ....  :notalking: :notalking: :notalking: altrimenti ci arrabbiamo ...  :knuppel: :knuppel: :bigrin:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: mister-no - 04 Settembre 2008, 16:50
...siamo già arrabbiati!!!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: davidep - 04 Settembre 2008, 16:59
.....che se le facciano loro le pratiche... è giusto che veniamo pagati per quello che valiamo e per quello che siamo... e ricordatevi che a monte abbiamo investito molto .... ma non solo a livello economico... per realizzarci...vedi anni di studio per diplomarsi  e altri anni di studio per laurearsi... non siamo ne cinesi ne marocchi (con tutto rispetto per loro) coi quali ciontrattare per il prezzo più basso..

Ti quoto in pieno, caro Massimo.
Voglio solo aggiungere che se si dimostra di avere gli attributi non abbiamo nulla da temere perchè il tempo ci darà ragione ma soprattutto soddisfazione.
Volevo aggiungere solo che dopo aver dato il ben servito al committente sono andato a parlare con l'ing responsabile dei materiali e della sicurezza dell'ospedale che avevo incontrato il giorno del sopralluogo.
L'ing. era stato molto chiaro sul tipo di rappresentazione che volevano i capi ed io gli ho detto che mi scusavo si da quel momento per il tipo di elaborati che si troveranno davanti giorno 8 ma non era colpa mia bensì del tipo di investimento che il mio cliente voleva fare: se lui mi da 20 avrà un lavoro da 20 se mi da 1000 avrà un lavoro da 1000, quindi vedrà con i suoi occhi quanto ha investito in quell'appalto il mio cliente.
.....ed ora aspetto in riva al fiume il giorno 9 per chiamare l'ing. e sapere che figura di cacca ha fatto il mio cliente
 :wink:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Rot - 04 Settembre 2008, 17:08
A questo punto propongo di fare così:
per i prossimi lavori che facciamo, chi vuole in questo post mette le immagini prodotte (o il link di riferimento di altre parti del forum qualora le avesse già postate da altre parti) e mette il compenso ricevuto.
Gli altri diranno se è poco tanto o il giusto. Facendo così, con archiradar, oltre ad imparare a fare il render possiamo imparare anche ad avere un confronto con gli altri per i prezzi. Tipo:
Rot con quel lavoro similare al mio ha chiesto questo prezzo ed era poco allora io faccio 200euro in più.
Questo diverrà un riferimento per tutti e ben presto creeremo quella sorta di cartello che dicevamo.
Ovviamente bisogna spiegare il perchè della parcella. Anche io ad un cliente faccio prezzi molto più bassi anche della metà rispetto agli altri ma questo è un amico e sopratutto uno che VERAMENTE mi fa fare almeno una decina di render all'anno. In quel caso si deve dire io avrei fatto TOT ma considerato queste  concause ho apportato uno sconto di....X.
Ovviamente invito tutti a dire la cifra riferita al preventivo evitando di avere uscite del tipo tanto di fattura tanto di nero (cosa illegale) e di cui non parlare.
Di sicuro non ci saranno persone della finanza che si metto no a fare render ma non si sa mai. :2funny:
Invito ad usare la dicitura preventivo o proforma perchè ovviamente essa può essere diversa dalla fattura realmente emessa e nessuno ti può dire sul sito hai detto che hai fatturato tot e nella realtà hai fatturato diversamente
Spero i mod acconsentano e che aderiate numerosi
 

Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 05 Settembre 2008, 10:32
Quoto Rot.. mi sembra una buona idea...bisogna alzare la qualità 'offerta, ma contemporaneamente la professionalità e la qualità deve essere pagata.
Si paga un medico 250€ per 5 minuti di visita...e non si puo' pagare un architetto per una settimana di lavoro??
Aiutiamoci e facciamo sistema.

Se stiamo qui a smanettare sul foum è solo per migliorarci scambiandoci esperienze e consigli......chissà se questo forum possa nel suo piccolo alzare anche i nostri compensi :wondering:....ai posteri l'ardua sentenza.

Attendiamo comunicazioni dai moderatori sulle proposte...
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: tacos - 05 Settembre 2008, 10:41
a volte mi è capitato di aiutare ragazzi per la tesi, mi chiedevano solo i render e a volte anche un minimo di impaginazione con photoshop, tutto bene fin quando alcuni tipi fanno delle intere tavole di render per ben 80 euri!!!!
si parla quindi di almeno 3-4 render a tavola, ecco ora mi chiedo come puoi competere con questi prezzi stracciati??? 20 euro a render non mi sembra un buon compenso anche perchè tante volte si cambiava la luce, i materiali, ecc..ecc...
la gente pensa che fa tutto il pc noi invece non facciamo niente, ma sappiamo bene che non è così, ecco perchè ho deciso di non fare + niente per tesi!!!!!
a meno che non mi contatti qualcuno che apprezza la qualità anche perchè vi posso garantire che la qualità che viene presentata da sti tizi è abbastanza scarsina... la gente purtroppo guarda + al prezzo che alla qualità!!!!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: mister-no - 05 Settembre 2008, 10:45
...io per 80 € non accendo nemmeno il computer...
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: davidep - 05 Settembre 2008, 10:56
@tacos: anche io alcune volte ho fatto dei rendering per delle tesi di laurea e non sono mai andato sotto i 50€ ad immagine (1600x1200 pixel). Non si può chiedere tantissimo perchè alla fine sono solo studenti che non traggono un profitto economico da quei lavori ed allo stesso tempo mi veniva facile giustificare il prezzo dicendolo prima e ....."ma tu lo sai quanti cambiamenti e prove dovremo fare fino all'ultimo giorno vero?"
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Peter - 05 Settembre 2008, 11:14
anche a me spesso studenti chiedono render e regolarmente rifiuto... personalmente non concepisco uno studente che paga un professionista per qualcosa che dovrebbe saper fare da solo... ma con i soldi di chi poi? se sono suoi (improbabile) invece di andare a fare il cameriere potrebbe investire il suo tempo per formarsi professionalmente per poi essere pronto per il mercato del lavoro...  e poi una volta laureati piangono perchè vengono pagati poco ...proprio non capisco e non condivido... mi mordo la lingua e blocco le dita sulla tastiera per rispetto verso chi per permettersi gli studi si deve fare il mazzo...

P.
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: tacos - 05 Settembre 2008, 11:16
@tacos: anche io alcune volte ho fatto dei rendering per delle tesi di laurea e non sono mai andato sotto i 50€ ad immagine (1600x1200 pixel).
si ma quando si parla di 20 euro mi sembra una miseria, anche io sotto i 50 non sono mai sceso!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: davidep - 05 Settembre 2008, 11:30
@tacos: si ero e sono d'accordo con te; con il mio post ti davo ragiore: 20 euro per me se li possono tenere loro!

@peter: condivido quello che hai detto ma solo in parte. Io ho fatto 3d e rendering solo per le tesi di laurea perchè (essendoci passato) è l'esame più inutile e che ha meno valore tra tutti gli esami del mondo; è solo una formalità, dove non interessa a nessuno quel che hai fatto e come lo hai fatto (almeno qui a palermo) e so quello che dico. Di contro, non ho mai fatto disegni o altro per le semplici materie del corso di studi: questo per me sarebbe una scorrettezza vera e propria verso gli altri studenti di quel corso perchè c'è chi non si ferma a chiedere solo i rendering ma tutta la materia vera e propria (nel senso che io studente vado a fare revisione dal prof e poi vado dal tecnico e gli riferisco le modifiche che mi ha detto il prof)
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: nicola - 05 Settembre 2008, 11:42
Pensate che nel lontano 1996 io chiedevo 120/150.000 lire per fare una piccola tavoletta di disegno per i miei compagni di scuola......Non male all'epoca....e quante cose si potevano fare con quei soldi a 16 anni!! :crying: :crying: :crying:

Il discorso è complicato....io ormai non ho problemi a definire il prezzo per un render...ora però devi definire anche il prezzo per le modifiche (come mi è successo in tanti casi!!); se non si discute subito la modifica posticipata sono mazzi dopo, e discussioni ecc..
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: davidep - 05 Settembre 2008, 11:57
se sono piccole modifiche io gli chiederei la metà
se sono grosse modifiche allora il prezzo iniziale, visto che si deve intervenire in maniera sostanziale nel modello 3d
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: nicola - 05 Settembre 2008, 11:59
Non me li danno Sicuramente!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Francesco - 05 Settembre 2008, 12:37
piccolo consiglio
edificio, da 30 unità immobiliari,composto da interrato, piano terra, primo e secondo piano e lavenderie sull'attico
che affaccia su tre strade, di cui una in pendenza
cortile interno
mi sono stati chiesti rendering e inserimento nel contesto, più preparazione del cartellone
più o meno quanto posso chiedere?
avrei pensato sui 1300 €, però ancora devo consegnare il preventivo e ,quindi,chiedo consiglio a voi
grazie a tutti
ciaoooooooo
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 05 Settembre 2008, 12:40
posta qualcosa per avere un idea...sembrerebbe un giusto prezo,ma se ci vuole qualche dettaglio...aihme' mi sa che si sale!

@peter: prenderei per vangelo quello che hai detto...meglio rivolgere il nostro lavoro a professionisti...c'è un rapporto diverso!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 05 Settembre 2008, 12:42
Che dite MODERATORIIIIIIIIIII...la apriamo una sezione del forum del sito intitolata: "QUANTO COSTA IL MIO RENDER"? :dancing:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: massimo - 05 Settembre 2008, 12:45
potrebbe  essere molto interessante... così al committente gli facciamo vedere una sorta di validazione della parcella....  on line  :bigrin: :bigrin: :ok: :ok: :ok:
almeno non rompono più le scatole....  :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Francesco - 05 Settembre 2008, 12:50
ecco la prima soluzione di progetto fatta per il mio capo, con un eterna promessa di pagamento, ora però il cliente si è rivolto direttamente a me e quindi vuole sapereun pò quanto si spende
più o meno dovrebbe essere così, ad esclusione dei pannelli con archi sopra e i balconi dovrebbero essere arrotondati invece che dritti
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: libba - 05 Settembre 2008, 13:30
Che dite MODERATORIIIIIIIIIII...la apriamo una sezione del forum del sito intitolata: "QUANTO COSTA IL MIO RENDER"? :dancing:

Approvo totalmente l'idea!  :ok:
La ritengo necessaria se vogliamo difendere principi fondamentali quali dignità e professionalità.

Avanti il prossimo!  :waiting:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: davidep - 05 Settembre 2008, 14:30
Non me li danno Sicuramente!

e tu non gli fai le modifiche !
hai paura di perdere il cliente?
mah, se avranno mai il fegato di farlo (lasciare te che ti conoscono qualitativamente e quantitativamente per uno totalmente nuovo) voglio vedere se risparmieranno visto che gli fai tutt'ora un prezzo che  a loro va bene



Che dite MODERATORIIIIIIIIIII...la apriamo una sezione del forum del sito intitolata: "QUANTO COSTA IL MIO RENDER"? :dancing:

Secondo me è inutile e controproducente affollare il forum con un'altra board che ha un solo argomento al suo interno.
Tutti i messaggi ed i consigli che riguardano quell'argomento possono essere benissimo trattati in questa e poi basta fare una "ricerchina"

Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Rot - 05 Settembre 2008, 15:28
Anche io sono dell'idea di Davide.

Chiedo formalmente a un mod. di aprire un nuovo topic nella sezione professionisti con titolo idoneo nella quale si postano solo render, prezzo, spiegazione e commenti riguardo al prezzo.

Lo farei io ma visto l'argomento che ritengo delicato (parlare esplicitamente di soldi) preferisco lo faccia un mod che indichi come primo post bello in evidenza le regole che ritenga opportuno vengano seguite.
Eviterei in quel topic di mettere qualsiasi commento come quelli visti qui, più di lamentela che costruttivi. CHIEDO VENGA ESPRESSAMENTE SPECIFICATO DI EVITARE LA SPAM....
Eviterei inoltre di mettere chiedo consiglio per questo render perchè si finirebbe con scrivere molto per il niente. Questo può essere fatto già in questo topic.
Morale: Per come la vedo io il nuovo topic deve essere il più pulito possibile per essere funzionale.
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: corci - 11 Settembre 2008, 22:52
Salve a tutti, sono nuovo di questo forum che reputo molto interessante.
Ultimamente mi stanno capitando spesso come clienti dei colleghi che mi chiedono di realizzare render da inserire in relazioni paesaggistiche (il modello 3d me lo forniscono loro e generalmente devo fare solo piccoli aggiustamenti perchè non differenziano i materiali).
Vorrei il vostro aiuto per capire il giusto compenso da chiedere.
A titolo esemplificativo vi posto un'immagine di un lavoro tipo.
Generalmente consegno 4 render contestualizzati (viste dai quattro angoli).

Graditi anche consigli su come migliorare la qualità del lavoro.

Grazie a chiunque voglia rispondermi.
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Ernesta - 11 Settembre 2008, 23:06
Ciao corci :) benvenuto.
Io ti dico come mi regolo di solito:
Modellazione 600 euro
ogni immagine 75 euro circa.
Poi chiaramente dipende dalla grandezza del modello, dal tipo di file di cui hanno bisogno, etc...
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: lucio vero - 12 Settembre 2008, 09:09
.... http://www.professionearchitetto.it/bacheca/risposte/76776.aspx ....  :D
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 12 Settembre 2008, 09:31
Sono d'accordo con i prezzi sopra...piu' o meno...
dunque senza modellazione io dico 350-400€...se il render ed il fotoinserimento è complesso...anche di piu'!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: lucio vero - 12 Settembre 2008, 09:32
 :wink:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: massimo - 12 Settembre 2008, 10:56
si... dipende poi dalla difficoltà ... perciò cominciamo a spennarli... :ok:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 12 Settembre 2008, 11:00
altro quesito...

dovrei fare un lavoro per il mio capo  :2funny: , si sta per costruire casa e voleva vedere piu o meno come verrebbe prima di costruirla.. ha gia il progetto approvato e gli scavi cominciati...

quindi solo per se stesso... per vedere come viene una volta finita..

la casa è di circa 60 metri quadri a piano.. con due piani piu cantina ...
strutturalmente non dovrebbe essere difficile.. posto qualche foto che ho fatto..

piu che altro poi vorrebbe "navigare in casa" ... o meglio.. lavorando in ufficio mentre navigo lui vede gia.. quindi il percorso con archicad glielo faccio gratis mentre ci lavoro :D :D

pero' poi vorrebbe avere le stanze piu complicate arredate.. tipo cucina camera e bagni... poi gia che ci siamo anche tutti gli altr interni.. con vari materiali e gradazioni di colore...

ecco alcuni esempi

la domanda è .. quanto gli potrei chiedere...

ricordo che è il mio capo, quindi un po di sconto va considerato... altra cosa.. gli è nato un bimbo giusto ieri... magari lo associo come "regalo" un altro po di sconto? ??


ecco alcune fotine...


dell'esterno non guardate le luci.. era solo una prova che avevo sul pc..  :D

le altre due son per cosi.. farvi capire..

il tempo non lo perdo.. perche il tempo che impiego in quel disegno.. lo prendo dal tempo col quale dovrei andare a fare il topografo :D :D (e un po gradisco dato che lavorare sotto il sole con questi caldi è un po pesa)

sparate prezzi e consigli (sul prezzo non sulla qualita' - quello apriro' magari un topic in wip).. non ho proprio idea di quanto poter chiedere... io pensavo sulle 400-500 al massimo
(mi sembra poco dato gli arredamenti.. pero' boh)

stefano
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 12 Settembre 2008, 11:23
per Zawer:
Software utilizzati per modellazione renderizzazione?
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 12 Settembre 2008, 11:32
ah gia.. scusate.. archicad 11 e artlantis per renderizzare tra qualche settimana la versione 2.0

ste
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 12 Settembre 2008, 11:52
Quindi questi sono in versione 1 e li farai in versione 2?
Io direi....se proprio lo vuoi fare contento...700€...il minimo sindacale!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: massimo - 12 Settembre 2008, 11:53
ciao stefano... se lo fai durante l'orario di lavoro...visto che lo fai per il tuo capo che già ti paga...direi che il prezzo che hai detto va bene...poi chiederai l'aumento il prossimo mese :2funny: :2funny: .... e in più.... :2funny: :2funny: :bigrin:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 12 Settembre 2008, 12:10
ahahahahahahahahahahhaah ok ok ... tanto per ora non mi ha ancora chiesto niente di prezzo.. per ora ci lavoro su .. poi magari se vedo che mi ci vuole un sacco di ore.. soprattutto per cambiare ogni cosa ogni volta.. allora magari aumento un po ..

quindi non sotto le 500 tutto compreso?

adesso sto usando art lantis 1.26 e renderizzo con quello. poi spero in meno di un mese mi dovrebbe arrivare la versione 2 (dipende dai soldini che mi trovo in tasca) e a quel punto renderizzo con la 2..

poi magari apro un wip per migliorare un po la qualita'.. e farmi pagare di piu  :rofl: :rofl: :rofl: :ok: :laughing: :ok: :2funny:


stefano
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: nicola - 12 Settembre 2008, 12:10
 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 15 Settembre 2008, 12:06
ecco.. cosi intaso questo topic... pero' spero che sia utile..

una mia vecchia amica mi ha detto che deve presentare un progetto per un esame che ha il 30 settembre... esame universitario di architettura.. (almeno credo) e mi avrebbe chiesto solo una vista assonometrica in 3d.. lei svolge tutto il progetto con autocad poi dovrebbe imparare ad usare archicad e farlo tutto in 3d.
la domanda è questa quanto le posso chiedere.. io per ora non so che progetto sia.. in pratica non dovrei fare nulla, solo passare delle ore al pc con lei che lavora e dirle come fare...
io per ora per il tempo e per magari qualche aiuto le ho detto sulle 100 euro.. che ne pensate?

in pratica ci si trova un giorno in ufficio da lei.. e la vedo un po lavorare .. qualche aiuto, suggerimento e poi dovrebbe fare tutto lei... altra cosa.. non vuole un lavoro fatto "bene" ma gli basta un 3D che si possa capire qualcosa... (almeno c'ha testa, dato che non sa usare il 3D, non vuol far vedere cose eccezzziuunali veramente)


ste
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 15 Settembre 2008, 12:16
Guarda se la tua amica è carina...portala fuori a mangiare una pizza  :brokenheart:
 :smitten: :smitten: :smitten:
...poi la cifra del compenso la stabilisce lei...una nottata penso sia sufficiente!!! :laughing: :laughing: :laughing: :rofl:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: davidep - 15 Settembre 2008, 14:14
Fatti pagare 100 uero e poi la porti fuori a mangiare la pizza e paghi tu

 :wink:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 15 Settembre 2008, 14:56
ehhh deh!!! daii ragazzii un po di serieta'... so fidanzato.. e pure lei.. !  :rofl: senno c'avevo gia pensato di farlo gratis... è pure un po gnokketta...  (mi sta prendendo satana!!! AIUTOO)

via giu.. 100 piu pizza e paga lei :D ehehehehhe



Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: massimo - 15 Settembre 2008, 15:14
... e anche il dopo pizza :2funny: :2funny: :2funny: :ok:....
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 15 Settembre 2008, 15:31
posta il render dell'amica gnokketta please :2funny: :2funny: :rofl: :goon:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 15 Settembre 2008, 16:27
per ora non ho ancora nulla.. ci stava lavorando con autocad..  boh. mi ha detto che tra qualche giorno mi fa sapere quando è pronta... l'unica cosa che vi posso far vedere per ora... è questo render in bianco e nero..


(oYo)
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 15 Settembre 2008, 16:45
 :party: :party:
ma non il render fatto dalla amica...
ma proprio l'amica renderizzata!! :ok:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 15 Settembre 2008, 17:31
:party: :party:
ma non il render fatto dalla amica...
ma proprio l'amica renderizzata!! :ok:

(oYo)

eccola l'amica !!.. un primo piano sulla sua morbidezza
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: lucio vero - 15 Settembre 2008, 17:50
calma ragazzi  :D .... stiamo andando un pò troppo O.T.  :wink:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: massimo - 15 Settembre 2008, 19:42
 :2funny: :2funny: :2funny:  :ok:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 16 Settembre 2008, 08:49
si, in effetti si
 basta inzozzare questa topic.. appena mi fa vedere come è il progetto lo posto

ste
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: roccocaruso - 20 Settembre 2008, 13:41
ciao...continuo a leggere con interesse i posts.....vorrei porvi una riflesssione...premetto che anch'io sono un professionista...laureato e con un dottorato di ricerca indirizzato su applicazioni di sistemi di virtual and augmented reality....questo per sottolineare...e sono anch'io più che incazzato...vedendo che gli artigiani hanno investito molto meno (non solo in termini di tempo) e conoscendo mezzi manovali spacciarsi per muratori guadagnando i bei soldoni....
in realtà....cercando di entrare nella psiche dei clienti....credo che per loro il nostro lavoro è considerato il superfluo..."un qualcosa in più" ed è sicuramente meno visibile in termini di tempo e fatica che, per esempio, una parete realizzata da un muratore...stringo....e ritorno alla mia riflessione in merito ad un tariffario minimo per la modellazione ed il rendering....da architetto...credo sia importante solo per avere un indice di riferimento nel fare i preventivi....dico questo in quanto il tariffario ingegneri e architetti (che il decreto bersani ha reso inefficace) non è stato mai rispettato, credo perchè i professionisti siano stati troppo abituati a "scannarsi" per accaparrarsi i clienti...e vi assicuro a scapito della qualità...
quello che mi chiedo e mi fa rabbia è: ma è possibile che se faccio un giro in rosticceria per comprare un arancino lo trovo ovunque allo stesso prezzo e per prestazioni professionali, qualificate e impegnative ci debbano essere prezzi così differenti? (rispetto al tariffario anche 1/10!!)....io ho già pensato ad una possibile soluzione....ma gradirei capire cosa ne pensate....
beh...il tema di itaiano l'ho finito...scusate se vi ho annoiato...a presto
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: Simenon379 - 22 Settembre 2008, 12:46
perdona...la tua soluzione qual'è???

Non ho capito molto della tua riflessione!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: davidep - 22 Settembre 2008, 17:18
Beh, se parli di arancini (visto che anche per te sono maschi allora non sei della provincia di Palermo) non mi hai annoiato affatto!  :wink:
Tornando all'argomento del topic.....il problema è sempre lo stesso: svendiamo noi stessi, la nostra fatica ed il nostro lavoro, si sa.
sono curioso di sapere qual'è la tua soluzione

 :call:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: roccocaruso - 28 Settembre 2008, 00:04
salve...beh...la soluzione non è semplice...e non prendetemi per "dittatore" per quello che scriverò...Io credo che l'unico modo per avere un giusto compenso pagando anche le tasse è quello di "obbligarci" a rispettare le regole....chiarisco...:tariffario di minimo compenso molto rigido...per esempio elaboro una perizia...il tariffario prevede 200€...dovrà corrispondere  una fattura da  almeno € 200...e questo minimo è uguale per tutti(significa che una prestazione non potrà essere effettuata per "meno"...in quanto non conviene fatturare più di quel che si incassa).basterà porre un funzionario preposto al controllo per ogni ufficio tecnico pubblico....io presento un progetto.....l'addetto controlla il tariffario e la cifra che dovrà essere fatturata....la fattura, per esempio,si dovrà mostrare al rilascio delle autorizzazioni...così si garantiscono pagamenti sicuri, minimi tariffari dignitosi, e le tasse allo stato...
se consideriamo che si ha traccia del lavoro svolto sempre....credo che potrebbe anche funzionare
Per il 3D e Rendering è  più complicato ma il criterio da utilizzare è lo stesso...
Ciao....gradirei vostri commenti e/o critiche...credo che questo argomento sia molto interessante e sarà senz'altro costruttivo per tutti...
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: lucio vero - 28 Settembre 2008, 11:10
...ho letto tutti i post di questo interessantissimo topic ... certo che risposte diverse e pareri contrastanti c'è ne sono .... ognuno tira per la propria carretta ... la verità è solo una ... stilare e inquadrare i lavori in un documento chiamato prezziario di cui alla discussione http://www.archiradar.it/smf/index.php?topic=8381.0 .... non ci sono altre soluzioni .... posiamo parlare sul come e in quale sedi farlo .... ma fin quando non c'è una carta scritta ... tutte le discussioni sono solo "ARIA FRITTA " ....
Poi sarà il mercato a stabilire chi è meritevole di lavorare di più o no .... del resto come sempre nella nostra società capitalistica.  :wink:
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 29 Settembre 2008, 09:24
salve son di nuovo io .. ma per dire una cosa diversa..

posso capire che c'e' questo problema di essere pagati il giusto e il cercare di trovare una maniera per essere tutti omogenei..

ma questa pagina non era stata aperta per metttere diversi rendere e cercare di arrivare a una cifra piu o meno orientativa .. sia per quel lavoro che per altri simili??

ste
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 24 Marzo 2009, 18:41
rieccomi a tirar su questa discussione che trovo molto interessante sotto alcuni punti di vista..

sopratutto per essere da paragone con gli altri...

allora sto finendo un lavoro... è venuto abbastanza bene.. piu o meno due giorni di lavoro...

o meglio dalle 9 del mattino in ufficio dal geometra che me l'aveva commissionato.. fino alle 8 la sera con mezz'ora di pausa.. e poi qualche altra ora durante i giorni successivi per finire i dettagli, e renderizzarlo con artlantis..

il progetto è stato fatto con archicad 12 e artlantis 2

allora..

all'inizio doveva essere una semplice ristrutturazione con ampliamento del fabbricato..  poi piano piano.. è stato "ampliato" il mio progetto....
ho aggiunto anche il terreno intorno al fabbricato.. dei fabbricatini (accennati) e poi riempito di piante e dettagli..

qualche settimana dopo.. mentre il geometra ci lavorava.. mi ha richiamato.. per fare altri render dove veniva messo anche un garage... ok.. fatto anche questo e migliorato ancora un po ...


ora mi chiedo.. quanto gli devo\posso chiedere..

avevo trovato un file pdf su internet nel quale un "collega" chiedeva 1 euro a metro quadro renderizzato... ecco.. io solo di terreno, considerandolo tutto orizzontale.. mi verrebbeo 5600 euro..  piu tutto il resto..

quindi non mi sembra il caso..

ho provato a lasciar perdere il terreno e fare la superficie del fabbricato, fabbricatini e garage.. viene intorno a 900 euro.. piu o meno.. e gia .. mi piace di piu.. ma mi sembra cmq troppo..

me la dareste una mano..

intanto posto delle foto del lavoro finito.. piu o meno.. per il momento ho queste.. il portatile non riesce a renderizzare con gli alberi.. il fisso ce l'ho a casa..



ste

ps. poi magari posto quelle che mi escono dal fisso in questi giorni..
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: tacos - 26 Marzo 2009, 10:30
ciao zawer83, in che zona si trova il fabbricato?
sembra molto simile ad una zona nella quale dovrei fare un progetto anch'io!
il mio è Montecatini alto!!
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: lucio vero - 26 Marzo 2009, 12:08
... zawer scusa ... il ritardo .... penso che x tutta modellazione e renderizzazione ... tu possa chiedere benissimo 650-700 fatturati ....  :D
Titolo: Re: Compenso x render
Inserito da: zawer83 - 26 Marzo 2009, 18:55
mmm allora vada per le 700 :D :D : D


tacos.. il lavoro si trova tra lucca e pisa.. dove c'e' il foro di san giiuliano piu o meno..