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L'angolo del Professionista => Topic aperto da: Robs - 17 Ottobre 2008, 18:48
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Premetto che so benissimo che non si può inserire scarichi ed esaltori di bagni e cucine all'interno di muri divisori tra appartamenti, quindi evitate di ricordarmelo ... :cantakeit:
Il mio problema è questo: parete divisoria di cm 30 tra due appartamenti diversi all'interno di cui passano una MAREA di scarichi. Pensavo di realizzarla con due mezzi poroton (spessore cm 12) e con il pannello ISOLMANT PERFETTO di cm 3, prescrivendo di foderare tutti i tubi (GEBERIT SILENT) con il materassino ISOLMANT BIPLUS di 1 cm.
Che dite? Funzionerà o si sentiranno i rumori degli scarichi da un appartamento all'altro?
E infine: in caso di problemi con chi compra l'appartamento su chi ricade una eventuale denuncia? Sul costruttore, sul direttore dei lavori o su chi fa la relazione sui requisiti acustici passivi degli edifici?
thanx a lot
Robs
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Domani, se trovo 10 minuti, provo a farti il calcolo... come prima cosa ti suggerirei di variare i 2 elementi di tamponamento, ad es. un muro in poroton e uno in mattoni in modo da variare la relativa consistenza ed evitare il cosidetto effetto tamburo....
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Domani, se trovo 10 minuti, provo a farti il calcolo... come prima cosa ti suggerirei di variare i 2 elementi di tamponamento, ad es. un muro in poroton e uno in mattoni in modo da variare la relativa consistenza ed evitare il cosidetto effetto tamburo....
esatto :ok:
non sono un esperto di perizie acustiche ma da quelo che mi hanno detto il primo a rispondere è il costruttore...poi sicuramente si rifaranno anche sui progettisti, ma in primis è lui a rispondere in quanto la legge prevede la misurazione in opera ..
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Se con una prova fonometrica viene dimostrato che non sono rispettati i limiti di legge l'acquirente può richiedere fino al 30% del valore dell'immobile al costruttore....se trovo la sentenza la posto
ciao
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io foderei le pareti con uno strato di 6cm si lana di roccia compressa...tipo biscotto sulla parete degli scarichi....l'ho già fatto e funziona alla grande...inoltre costa poco!
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La lana di roccia l'ho usata come coibente sui tamponamenti esterni, ma come insonorizzazione acustica è molto più bassa...
Pensavo che l'isolmant fosse migliore, sbaglio?
Robs
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come prima cosa ti suggerirei di variare i 2 elementi di tamponamento, ad es. un muro in poroton e uno in mattoni in modo da variare la relativa consistenza ed evitare il cosidetto effetto tamburo....
Si lo sapevo, ed ho anche intonacato la parte interna, in modo da migliorare proprio questa cosa (tre intonaci in tutto quindi)
Robs
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Robs nella startigrafia due elementi di uguale spessore e materiale fanno poco sià perchè c'è un pericolo di risonanza (se sono a contatto) in quanto l'uno vibra alla stessa frequenza dell'altro, ed in più smorzano la stessa frequenza d'onda sonora. ( è per questo che nei vetri delle fenestre non si dovrebbero mettere mai vetri dello stesso spessore).
Io proverei con una lama di piombo. Poco spessore e ottima resa come range di frequenza coperta. Ti conviene però sentire un acustico in quanto ogni rumore che si vuol evitare ha la propria frequenza d'onda e diversi materiali da impiegare...mi spiego se voglio coprire il rumore di uno che urla, userò un materiale diverso rispetto a quello che che uso per diminuire il calpestio.
Ricordati di questa cosa perchè i fornitori tendono ad omettere questa sottigliezza e ti rifilano prodotti costosi e ottimi ma che non servono nulla al tuo scopo.
Spero di averti dato qualche info in più.
Per il risarcimento del 30% è vero se ti vendo qualcosa che non rispetta i requisiti acustici ti devo risarcire. Poi non so se il venditore (dico venditore perchè non sempre il proprietario dell'immobile coincide col costruttorre) può rivalersi su impresa e tecnico certificatore e D.L....In questo caso vedo difficile dimostrare su chi cade la responsabilità visto che passarsi la palla l'uno con l'altro è semplice. L'unico che ne esce indenne penso sia il certificatore che fa la misurazione in loco tra rumori di fondo medi ecc se la cava facilmente. Gli altri due secondo lamia esperienza risarciranno un po per uno il venditore. OH AMMESSO CHE ESSO SI POSSA RIVALERE SU DI LORO diciamo che ti ho girato la mia esperienza diretta su un altro problema, non acustico, in cui al mio cliente (io sono tecnico di parte) diedero uno stabile con gravissimi problemi statici.
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robs ... io penserei anche a rifoderare le pareti con lastra di cartongesso, da un lato e dall'altro ... per l'acustica di meglio non c'è, a fronte di un ridottissimo ingombro dimensionale ...
http://www.knauf-cartongesso.com/
bye by WF
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Grazie WF, mi sa che inserirò lastre in piombo foderate in cartongesso, anche se l'ISOLMANT PERFETTO non mi sembrava affatto male ...
http://www.isolmantperfetto.it/
Robs
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http://www.acusticasistemi.it/intro.htm
@ robs: dai un'occhiata al link ... noi da qualche anno ci appoggiamo a questa gamma di prodotti e consulenze
bye by WF
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http://www.acusticasistemi.it/intro.htm
@ robs: dai un'occhiata al link ... noi da qualche anno ci appoggiamo a questa gamma di prodotti e consulenze
bye by WF
Interessanti. Ma sono certificati? E soprattutto: li hai provati e funzionano bene?
Robs
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si, sono certificati
li abbiamo già utilizzati in diversi interventi ... quello più significativo (divisori tra unità immobiliari - anticalpestio - parziale rivestimento colonne di scarico) in un nuovo intervento ha dato ottimi risultati
bye by WF
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in ritardo mi accodo con un link www.ghirotto.it
molti pannelli e materiali x spaziare da acustica, isolamento, etc
Ciao Fusion
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Ragazzi basta con il tradizionele!!
Provate i prodotti o meglio il sistema costruttivo M2!!!
Occorre elasticità mentale e nessun pregiudizio!!!
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... matteo siamo tutt'orecchie ... anzi in un forum tutt'occhi ... posta qualcosa ... delucidaci ... :wink:
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attendiamooooo... :ok:
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presumo intenda questo:
http://www.mdue.it/3/sistema-costruttivo.html
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... parliamo di costi .... :wondering: .... ????? :confussed:
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molto interessante questa discussione che mi riguarda molto da vicino: sono in crisi per trovare un buon isolate acustico per il progetto di ristrutturazione di casa mia.
Mi servirebbe isolare in maniera adeguata le pareti evidenziate da rumori prodotto da tv+home teather+hi-fi.......sia quelli miei che quelli dei vicini che sono soliti, al momento, usarli ad alto volume.........e di solito le persone così sono i primi a lamentarsi dei vicini (cioè di me).
Dovrei trovare, quindi, un buon materiale ed un buon sistema di isolamento acustico per questo scopo.
Suggerimenti e consigli?
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mitico .... questi sono i render che mi hai fatto vedere .... qualche mese fà .... completamente un'altra risoluzione :clap: :clap: :clap:
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secondo me davide la soluzione del cartongesso accoppiato a polietilene reticolato si riesce ad avere un buon isolamento acustico intervenendo con poco spessore. Prova a dare un'occhiata alla polymax a diversi prodotti validi
http://www.polymax.it/acustica/mainindex.php?p=index_image&docspage=1§ion=1
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grazie mille, ci vado subito!
:ok:
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presumo intenda questo:
http://www.mdue.it/3/sistema-costruttivo.html
Si è questo ragazzi offre un sacco di vantaggi quali velocità di esecusione, ridotti mezzi meccanici in cantiere, praticamente = sporcizia in cantiere, ridotta mano d'opera, in centro america in 3 giorni montano una casa da 75 mq. poi mettono l'intonaco strutturale.
Da noi è stato introdotto da poco meno di un'anno, pur essendo un prodotto italiano al 100% ed utilizzato all'estero da oltre 30 anni!!!
In spagna con il pannello singolo salgono fino a 6 piani e lo usano anche come solaio ( da noi purtroppo la normativa non permette ciò )