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ArchiRADAR Pub => Topic aperto da: edo.7 - 25 Febbraio 2009, 11:46
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"La notizia, almeno per i professionisti del settore che usano Mac, è potenzialmente esplosiva: Autodesk si appresterebbe a riproporre versioni per Mac OS X dei propri software.
Rappresentanti dell’azienda, infatti, avrebbero rivelato ad alcuni giornalisti l’intenzione di lanciare per il 2010 una versione per Mac di AliasStudio, popolare pacchetto di strumenti per la progettazione creativa 3D.
Per ora non sono noti ulteriori dettagli, ma le speranze di vedere, finalmente, Autocad sulla nostra piattaforma sono meno peregrine di un tempo…"
fonte www.melablog.it
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... chi sta dietro windows .... non lo permetterà sicuramente .... win perderebbe una buona fetta .... se non la metà del mercato grafico-tecnico. :D
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a beh... su questo zio ti do perfettamente ragione... per mio conto se acca e autodesk passassero su piattaforma mac non avrei nessuna necessità di avere i windows
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arriverà per il 2010 anche inventor
P.
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arriverà per il 2010 anche inventor
P.
lo giuri? :bigrin:
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riprendo questo topic per un aggiornamento
http://www.melablog.it/post/8411/autocad-potrebbe-ritornare-su-mac#show_comments
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Bisognerebbe cambiare il titolo del topic in .... autodesk approda definitivamente in mac .....
.... perchè?? ..... perchè ci sono autorevoli conferme dal settore autodesk .... riguardo il passaggio in blocco o quasi, di tutte le applicazioni più importanti su piattaforma mac ... ho avuto in questi giorni dei colloqui con gente qualificata autodesk .... e mi hanno confermato sia la volonta e sia che c'è già da un po di tempo una trattativa economica in corso per l'approdo definitivo anche di autocad e 3d studio max nel meraviglioso pianeta mac. :grande:
E' solo una questione di soldi ... un po come la trattativa tra milan e real madrid x kakà :2funny: :2funny: ... solo che qui i soldini sono molto di più è anche i tempi di chiusura .... :ok:
... posto uno screenshot preso dal sito autodesk da dove si può leggere la lista dei programmi autodesk attualmente compatibili con mac. ;-)
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se sbrigassero a farmi l'autocad cosi winzozz lo sbatto proprio fuori dalla finestra!!!
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... posto uno screenshot preso dal sito autodesk da dove si può leggere la lista dei programmi autodesk attualmente compatibili con mac. ;-)
Tra tutti quelli elencati manca proprio Autocad! :)
La notizia potrebbe essere interessante purché non diventi una questione di tifo partigiano tra Milan e Real Madrid...
Alla fine è sempre il mercato a decidere quale sistema è più conveniente.
Se Autocad su Mac girasse meglio che su Windows... perché mai non dovremmo usarlo?
Tutto ciò senza dimenticare che chi sta dietro windows è proprietario anche del 49% della Apple... ;)
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sai quant'è che sento vociferare questa bufala?!? ... eeheheh ... ormai ho perso il conto ...
Robs
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Se Autocad su Mac girasse meglio che su Windows... perché mai non dovremmo usarlo?
:2funny: :laughing: :rofl: :rofl: :excited: :salto: :volo:
Robs
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sai quant'è che sento vociferare questa bufala?!? ... eeheheh ... ormai ho perso il conto ...
Robs
ho avuto in questi giorni dei colloqui con gente qualificata autodesk .... e mi hanno confermato sia la volonta e sia che c'è già da un po di tempo una trattativa economica in corso per l'approdo definitivo anche di autocad e 3d studio max nel meraviglioso pianeta mac.
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Tutto ciò senza dimenticare che chi sta dietro windows è proprietario anche del 49% della Apple... wink
... Appunto ... il 49% .... ;-)
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:2funny: :laughing: :rofl: :rofl: :excited: :salto: :volo:
Purtroppo, da quanto dici, non avremo mai la riprova.
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... Appunto ... il 49% .... ;-)
Già: il 49%. Tutto solo per far si che Microsoft non sia considerata monopolista e quindi costretta a dividersi in più società.
Un po' più di concorrenza reale non farebbe che bene al mercato.
Purtroppo a tutt'oggi mancano i termini di paragone.
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Un po' più di concorrenza reale non farebbe che bene al mercato.
... un po come quello che ci vorrebbe ora in italia ... vero jonathan ... ??? :2funny:
:grande:
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Già: il 49%. Tutto solo per far si che Microsoft non sia considerata monopolista e quindi costretta a dividersi in più società.
Un po' più di concorrenza reale non farebbe che bene al mercato.
Purtroppo a tutt'oggi mancano i termini di paragone.
A parte che non erano il 49% ... a parte che non avevano alcun diritto di voto ... sono state rivendute dopo poco ...
http://www.storiediapple.it/laccordo-apple-microsoft-del-1997.html
Robs
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Quella del 49% è storia vecchia.
La Apple aveva venduto una % (piccola, non ricordo quanto) alla Microsoft per non andare in fallimento. Dopo la apple si è ripresa quella %. ^__-
Se (speriamo presto) Autocad e 3dStudio (ma specialmente 3dStudio, e spiegherò dopo il perchè) passeranno anche al mondo OSX, MOLTI utenti passeranno a OSX.
Sarà più rivoluzionario (passatemi il termine) il passaggio di 3Dstudio a OSX perchè tutti i grafici (dal 2D al 3D) non vedolo l'ora. Passare a OSX porta, in questo campo, solo vantaggi. E questo dirscorso non è da Fanboy. ^_-
Autocad in OSX non sarà "rivoluzionario" come 3dStudio perchè se ci riferiamo solo al mondo ingegneristico ci sono molti SW satelliti che viaggiano solo su WIN, quindi gli studi di progettazione non passeranno al 100% a OSX.
Aspettiamo con pazienza questa stella cometa.
luca
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Se Autocad su Mac girasse meglio che su Windows... perché mai non dovremmo usarlo?
La mia risata era sul "perchè mai non dovremmo usarlo" ...
Pensavo che le persone che frequentano questo forum avessero, come me, scelto un software diverso (guarda caso archicad ...) perchè hanno capito che è più produttivo, più intuitivo, più veloce, più ...
Se poi molti, come te, utilizzano archicad perchè su mac non c'è autocad ... :shoked02: ... dovremo tutti riflettere ... :occhioni:
Robs
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Quella del 49% è storia vecchia.
La Apple aveva venduto una % (piccola, non ricordo quanto) alla Microsoft per non andare in fallimento. Dopo la apple si è ripresa quella %. ^__-
Se (speriamo presto) Autocad e 3dStudio (ma specialmente 3dStudio, e spiegherò dopo il perchè) passeranno anche al mondo OSX, MOLTI utenti passeranno a OSX.
Sarà più rivoluzionario (passatemi il termine) il passaggio di 3Dstudio a OSX perchè tutti i grafici (dal 2D al 3D) non vedolo l'ora. Passare a OSX porta, in questo campo, solo vantaggi. E questo dirscorso non è da Fanboy. ^_-
Autocad in OSX non sarà "rivoluzionario" come 3dStudio perchè se ci riferiamo solo al mondo ingegneristico ci sono molti SW satelliti che viaggiano solo su WIN, quindi gli studi di progettazione non passeranno al 100% a OSX.
Aspettiamo con pazienza questa stella cometa.
luca
Bravo Paperless ... :ok:
Finalmente qualcuno che ne capisce di software e altro ... :clap: :clapclap:
Robs
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A parte che non erano il 49% ... a parte che non avevano alcun diritto di voto ... sono state rivendute dopo poco ...
La fonte non è tra le migliori (è tra le prime pagine che vengono fuori in Google digitando Bill Gates ed Apple), ma poco cambia.
Peccato non sapere come stanno veramente le cose e soprattutto non poter fare un confronto serio ed effettivo.
Prima di tutto perché non c'è una versione di Autocad su Mac e poi perché non sembra esserci l'interesse da parte di nessuno dei contendenti.
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Non ho capito Jon! :what:
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... einen Moment .... per carità io non ne capisco di software :bigrin: ... ma guardate che nel mondo ci sono milioni di utilizzatori di autocad 2d ... non dimenticate mai che è e resterà sempre il cad più usato ragazzi ... questi sono fatti non fandonie :shock: .... e tanti che usano ArchiCAD x il 3d (io il primo) ... usano autocad x impaginare ed altro ... ergo secondo il mio modestissimo parere ... non è da trascurate anche il potere di autocad x questo passaggio epocale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bigrin:
Prima di tutto perché non c'è una versione di Autocad su Mac e poi perché non sembra esserci l'interesse da parte di nessuno dei contendenti.
... a beh se lo dici tu ... cancelliamo allora questo inutile topic. :bleh:
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Esatto robs!!!Per jonathan...cè stata un versione di autocad (credo la 9) molti ann ifa che girava sotto macos classic...e si installava da 12 13 floppy..una flop ;) E in ogn icaso l utente che usa mac lo usa con Archicad, per cui autocad non vorebbe mai ;)
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Sheva: l'ultima versione era la 12 ... io ce l'avevo e mi ci "divertivo" ... ;-)
Robs
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La fonte non è tra le migliori (è tra le prime pagine che vengono fuori in Google digitando Bill Gates ed Apple), ma poco cambia.
Peccato non sapere come stanno veramente le cose e soprattutto non poter fare un confronto serio ed effettivo.
Cerca meglio con google ... e la notizia la troverai su MOLTI siti web italiani e internazionali ... non solo su quello che ho segnalato ..
Robs
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La mia risata era sul "perchè mai non dovremmo usarlo" ...
Pensavo che le persone che frequentano questo forum avessero, come me, scelto un software diverso (guarda caso ArchiCAD ...) perchè hanno capito che è più produttivo, più intuitivo, più veloce, più ...
Se poi molti, come te, utilizzano ArchiCAD perchè su mac non c'è autocad ... :shoked02: ... dovremo tutti riflettere ... :occhioni:
Credevo che le scelte fossero personali e che esistessero tanti parametri diversi per giudicare un programma, come qualsiasi altra cosa.
E' chiaro che ognuno può giudicare più produttivo, intuitivo o veloce un software in base alle proprie esigenze.
Ciò non toglie che si possano utilizzare anche altri programmi quando ci si accorge che sono più convenienti sotto un qualsiasi profilo: ad esempio realizzare un modello architettonico in 3D con Archicad è sicuramente molto più agevole e rapido che con Autocad, come penso sia esperienza comune.
Di fatto, Autocad è lo standard di riferimento degli studi di progettazione.
Quanto al forum... credo poco alle "guerre di religione" e sono convinto che scambiarsi opinioni ed esperienze sia molto più interessante che difendere un'idea per partito preso. Se questo spazio ce ne offre l'opportunità, non può essere che un'occasione di crescita per tutti.
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... e teniamo conto pure che tutti gli utilizzatori di 3d studio max o design .... potenziali clienti mac ... usano e useranno sempre autocad mica archicad x impaginare ed altro ... :D
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Prima di tutto perché non c'è una versione di Autocad su Mac e poi perché non sembra esserci l'interesse da parte di nessuno dei contendenti.
... a beh se lo dici tu ... cancelliamo allora questo inutile topic. :bleh:
Lucio, mi riferisco ai contendenti (che dovrebbero essere i primi interessati ad un confronto), non agli utenti.
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... ed infatti la mia era una battuta ... con la pernacchietta finale ... :ok:
Di fatto, Autocad è lo standard di riferimento degli studi di progettazione.
Quanto al forum... credo poco alle "guerre di religione" e sono convinto che scambiarsi opinioni ed esperienze sia molto più interessante che difendere un'idea per partito preso. Se questo spazio ce ne offre l'opportunità, non può essere che un'occasione di crescita per tutti.
... quoto in toto tutti e due i concetti. :grande:
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Sheva: l'ultima versione era la 12 ... io ce l'avevo e mi ci "divertivo" ... ;-)
Pensa che sono arrivati alla 2010... :laughing:
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secondo me autocad su mac farebbe solo che bene...
primo perchè ci sono moltissime persone che inspiegabilemente lavorano solo su autocad e vogliono passare a mac
secondo perchè tante volte ti passano dei progetti gia fatti totalmente in autocad e tu gli devvi apportare delle modifiche... e secondo me per il 2d autocad non ha rivali anche se potrebbe essere molto migliorato...
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... la 2010 è vero .. e più la smanetto .... più mi rendo conto che forse questa è davvero la svolta autodesk ... la versione più riuscita e proiettata al futuro di autocad!!!!!!!! :shoked02: :bowing:
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... la 2010 è vero .. e più la smanetto .... più mi rendo conto che forse questa è davvero la svolta autodesk ... la versione più riuscita e proiettata al futuro di autocad!!!!!!!! :shoked02: :bowing:
ti ci trovi bene?
io sono rimasto molto disorientato nel vedere la nuova interfaccia... un po' come nel passaggio da Archicad 9 a 10!
però poi magari lavorandoci si apprezzano delle scelte che inizialmente possono sembrare forzate...
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Ciò non toglie che si possano utilizzare anche altri programmi quando ci si accorge che sono più convenienti sotto un qualsiasi profilo: ad esempio realizzare un modello architettonico in 3D con ArchiCAD è sicuramente molto più agevole e rapido che con Autocad, come penso sia esperienza comune.
Ambhè ... se tu utilizzi ArchiCAD per questo motivo allora siamo a posto ... ne hai capito il 10% delle sue potenzialità ... :timeout: :huh:
Di fatto, Autocad è lo standard di riferimento degli studi di progettazione.
Che sia diventato lo standard non significa che sia il migliore, più produttivo ecc...
Se con la frase che hai scritto sopra significa che i professionisti si devono "amalgamare alla massa" perchè autocad è uno standard di riferimento degli studi di progettazione c'è da fare MOLTE riflessioni in merito ...
Quanto al forum... credo poco alle "guerre di religione"
Vedi .. non hai capito il punto: non è un problema di "guerre di religione", il punto è che si dovrebbe utilizzare un software o un altro in base alle qualità di questo, al miglioramento qualitativo e produttivo del proprio lavoro. Le guerre di religione non c'entrano un bel niente ...
Io utilizzo ArchiCAD perchè AL MOMENTO è il miglior programma architettonico in circolazione ... un domani se dovessero uscire altri programmi o qualcuno di quelli che c'è già in commercio migliorasse, io cambierei programma ...
E non c'è Autocad che tenga, perchè quando sento parlare (o vedo usare) di Autocad vedo il PALEOLITICO ...
e sono convinto che scambiarsi opinioni ed esperienze sia molto più interessante che difendere un'idea per partito preso.
E io sono convinta che alcune volte bisogna essere più "modesti" e riconoscere quando si dicono cavolate invece che difendere una posizione presa ... proprio per quest'ultima frase che hai scritto:
Se questo spazio ce ne offre l'opportunità, non può essere che un'occasione di crescita per tutti.
:ok:
Robs
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... a bhe che archicad al momento (e ancora x poco se non si da una mossa) è il miglior programma achitettonico non ci sono dubbi Roberta ... come che autocad è il più potente programma 2d esistente nell'universo CAD !!! ;-)
... la verità che purtroppo punge è fa male è ... che io come tanti altri ... lavoriamo con AC e ATL ... che sono purtroppo e sensa forse e ma ... i softwares più fermi e indietro di tutto il circo 3D .... ma questo è un altro discorso ... purtroppamente :(
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... la verità che purtroppo punge è fa male è ... che io come tanti altri ... lavoriamo con AC e ATL ... che sono purtroppo e sensa forse e ma ... i softwares più fermi e indietro di tutto il circo 3D .... ma questo è un altro discorso ... purtroppamente :(
Non sono affatto d'accordo su questa affermazione.
L'unica cosa che riconosco è che ArchiCAD non ha novità sostanziali da alcuni anni ... ma per il momento questo non inficia la mia (e non credo solo la mia) produttività ...
Robs
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L'unica cosa che riconosco è che ArchiCAD non ha novità sostanziali da alcuni anni ... ma per il momento questo non inficia la mia (e non credo solo la mia) produttività ...
molto probabilmente perché è stato per anni il precursore rispetto agli altri.... che nel frattempo si sono adeguati e migliorati.......
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molto probabilmente perché è stato per anni il precursore rispetto agli altri.... che nel frattempo si sono adeguati e migliorati.......
Si :ok: posso essere d'accordo ... ma ultimamente si è un po' troppo "seduto sugli allori" ...
Robs
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Ambhè ... se tu utilizzi ArchiCAD per questo motivo allora siamo a posto ... ne hai capito il 10% delle sue potenzialità ... :timeout: :huh:
Probabilmente è molto di più del 10%, sebbene io non lo utilizzi solo per questo ma sia questo il motivo che suscita il 90% dell'interesse degli utenti...
Che sia diventato lo standard non significa che sia il migliore, più produttivo ecc...
Se con la frase che hai scritto sopra significa che i professionisti si devono "amalgamare alla massa" perchè autocad è uno standard di riferimento degli studi di progettazione c'è da fare MOLTE riflessioni in merito ...
Infatti. Significa soltanto che è il programma più utilizzato.
Se per scegliere un programma piuttosto che un altro si debba per forza fare una scelta "alternativa" non è detto però che si finisca per utilizzare il "migliore".
Io utilizzo ArchiCAD perchè AL MOMENTO è il miglior programma architettonico in circolazione ... un domani se dovessero uscire altri programmi o qualcuno di quelli che c'è già in commercio migliorasse, io cambierei programma ...
E non c'è Autocad che tenga, perchè quando sento parlare (e vedo usare) Autocad vedo il PALEOLITICO ...
Probabilmente per il tuo lavoro e le tue esigenze ArchiCAD è la scelta più soddisfacente.
Se sei rimasta alla versione 12 di AutoCAD, però, hai perfettamente ragione: è il paleolitico! :laughing:
e sono convinto che scambiarsi opinioni ed esperienze sia molto più interessante che difendere un'idea per partito preso.
E io sono convinta che alcune volte bisogna essere più "modesti" e riconoscere quando si dicono cavolate invece che difendere una posizione presa
Bene. Apprezzo la tua affermazione e sono convinto che sarai la prima a darne esempio.
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L'unica cosa che riconosco è che ArchiCAD non ha novità sostanziali da alcuni anni ... ma per il momento questo non inficia la mia (e non credo solo la mia) produttività ...
molto probabilmente perché è stato per anni il precursore rispetto agli altri.... che nel frattempo si sono adeguati e migliorati.......
Del resto l'Autodesk non tentò qualche anno fa di acquisire la Graphisoft?
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Probabilmente è molto di più del 10%, sebbene io non lo utilizzi solo per questo ma sia questo il motivo che suscita il 90% dell'interesse degli utenti...
Dici?
Ti occupi di indagini di mercato per conto di Cigraph/Graphisoft per sapere che suscita il 90% dell'interesse degli utenti solo per questo motivo?!?! :goon: :rofl:
Allora lo suscitano altrettanto architectural desktop, revit, allplan e così via ...
Altrimenti stai parlando come al solito di "aria fritta" ...
Ti posso assicurare che se utilizzi ArchiCAD SOLO per fare il 3D lo utilizzi al 10% delle sue potenzialità ... e questa non è un'indagine di mercato ... ;-)
Infatti. Significa soltanto che è il programma più utilizzato.
Se per scegliere un programma piuttosto che un altro si debba per forza fare una scelta "alternativa" non è detto però che si finisca per utilizzare il "migliore".
:what: :huh:
La perplessità mia riguarda la tua affermazione iniziale Se Autocad su Mac girasse meglio che su Windows... perché mai non dovremmo usarlo?
E perchè mai dovremmo usarlo se Autocad è il PALEOLITICO?!?
Probabilmente per il tuo lavoro e le tue esigenze ArchiCAD è la scelta più soddisfacente.
Pensavo anche per tutti quelli che frequentano, abbastanza assiduamente, questo forum ... :martellata:
Se sei rimasta alla versione 12 di AutoCAD, però, hai perfettamente ragione: è il paleolitico! :laughing:
:2funny: :laughing: :rofl:
Certo! Su mac sono rimasta alla versione 12 ... con cui facevo tanti bei cerchi e tante belle linee rette ... :bleh: ... lo alternavo a Call of Duty o a Wolfenstein .. . mi divertivo da matti ... :excited: :salto: :volo:
Tornando seri: in studio ho due geometri che utilizzano autocad 2009 ... quindi posso ammirarne TUTTI I GIORNI le sue MERAVIGLIE da PALEOLITICO ... e domandarmi TUTTI I GIORNI ... :frusty: ... come si fa ad essere così ottusi nel continuare ad usarlo ...
Infatti, come spesso accade, escono piante diverse dai prospetti ... e neppure se ne accorgono ...
Come spesso mi succede che mi vengano commissionati rendering da geometri o architetti e i disegni che ricevo siano discordanti tra loro: nel prospetto le finestre hanno una dimensione e in pianta un'altra ... oppure in una pianta è stata tolta una finestra e nel prospetto compare ancora.
Certo, dimenticanze ... ma con ArchiCAD ad esempio non succederebbe ...
Ma è cosa risaputa da tutti (ma a quanto pare non da te ...) che la fortuna di Autocad è l'esser stato il primo in commercio ... e le persone poco inclini all'informatica e alle novità sono rimaste legate a quel prodotto.
Continueranno ad utilizzarlo gli ingegneri strutturisti e magari qualcuno che fa meccanica ... perchè tra architetti e geometri, fra qualche anno, sarà sempre più difficile che venga utilizzato...
Se vuoi fare architettura, ovvio. Se poi ti occupi di realizzare pistoni, magari Autocad va più che bene... :goon:
Con il nuovo che avanza (all'università ad esempio non c'è quasi più nessuno che usa Autocad ... adesso c'è ArchiCAD, revit ecc..) vedremo che fine farà se non si decideranno a cambiarne la filosofia ...
Chi usa Autocad oggi, nella progettazione architettonica, è indietro anni luce ... ma questa non è soltanto una mia misera opinione ... La tecnologia va avanti, altrimenti tutti continueremmo ad utilizzare il grammofono ... :dancing:
Chiedete a qualche studio che utilizza ArchiCAD (o un programma similare) da anni ... se vorrebbero a lavorare qualcuno che utilizza Autocad ... gli riderebbero in faccia ...
Bene. Apprezzo la tua affermazione e sono convinto che sarai la prima a darne esempio.
vedi Jonathan ... come ti ho scritto altre volte "mi fai ridere" quando non capisci e ti ostini sulla tua linea credendo di essere depositario di verità, saggezza e cultura.
Le cose che hai scritto in questo post sono perlopiù sbagliate dimostrando che sull'argomento sei poco informato (partendo proprio dalla storia delle azioni apple) ... e io ho infierito semplicemente perchè più volte ti sei mostrato saccente e arrogante alzando i toni oltre il limite del quieto vivere e dello scambio di idee/suggerimenti per il reciproco arricchimento.
Spero che questa cosa ti abbia fatto meditare e che la prossima volta prima di sparare a zero in qualche risposta tu sia un po' più riflessivo ... :notalking:
Chiudo qui, per quanto mi riguarda, questa conversazione
Robs
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Ti posso assicurare che se utilizzi ArchiCAD SOLO per fare il 3D lo utilizzi al 10% delle sue potenzialità
.... non c'è dubbio alcuno ... :bowing: ....
... anche impaginare in autocad ... un progetto ArchiCAD è da trogloditi (tipo io) :occhioni:..... però è anche vero che x tutte le altre applicazioni che esulano da un lavoro di progettazione architettonica parametrica .... (gestione aerofotogrammetrica, meccanica, strutture ecc. ecc.) ...
autocad è il top. :D (e poi qui non si stanno misurando le potenzialità parametriche tridimensionali ... ma il semplice 2d :|)
... se avessi saputo del trambusto causato postando l'indiscrezione avuta colloquiando con dei rappresentanti ufficiali autodesk ... non l'avrei fatto di sicuro .... mi auto-sculaccio :sculacciata: :sculacciata: :sculacciata:
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Ma.....
io ho fatto un progetto di restauro tutto in 2d con Archicad (era le versione 7 se non sbaglio) e non ci sono stati problemi. Archicad ha una gestione dei retini che Autocad se lo sogna. ^_^. L'importante è conoscere i limiti di quel determinato SW. E conoscere i limiti vuol dire conoscere il SW "oltre" il 100%. Se uno usa Archicad (ma questo vale per tutti i SW) solo per il 3d ha speso solo soldi (e tanti).
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Ma.....
1) io ho fatto un progetto di restauro tutto in 2d con ArchiCAD (era le versione 7 se non sbaglio) e non ci sono stati problemi. 2) ArchiCAD ha una gestione dei retini che Autocad se lo sogna. ^_^. L'importante è conoscere i limiti di quel determinato SW. E conoscere i limiti vuol dire conoscere il SW "oltre" il 100%. 3) Se uno usa ArchiCAD (ma questo vale per tutti i SW) solo per il 3d ha speso solo soldi (e tanti).
1) ... e chi ha mai detto che non si può fare .... (gli strumenti 2d sono più potenti in autocad solo questo) :D
2) ... una volta luca ... una volta ...
3) ... e si, ci mancherebbe ... ma molti studi hanno bisogno delle due licenze comunque ... ;-) ... mi sembra alquanto pretestuoso però volere affermare che con ArchiCAD si può fare tutto. (non centri tu luca :bigrin:, parlo in generale.) :bleh:
ma siamo O.T. o mi sbaglio .... parlavamo di autodesk in MAC ..... :2funny:
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... mi sembra alquanto pretestuoso però volere affermare che con ArchiCAD si può fare tutto. (non centri tu luca :bigrin:, parlo in generale.) :bleh:
Il caffè ancora no ... ma ho letto che Nespresso vuol acquistare Graphisoft ... ;-)
Robs
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:shameonyou: ... quello no roberta ... quello te lo offro io :laughing: .... come minimo. :volo:
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:ok: andata ! ;-)
Robs
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O certo Lucio... è tutto un discorso personale. ^_^
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... la 2010 è vero .. e più la smanetto .... più mi rendo conto che forse questa è davvero la svolta autodesk ... la versione più riuscita e proiettata al futuro di autocad!!!!!!!! :shoked02: :bowing:
ti ci trovi bene?
io sono rimasto molto disorientato nel vedere la nuova interfaccia... un po' come nel passaggio da ArchiCAD 9 a 10!
però poi magari lavorandoci si apprezzano delle scelte che inizialmente possono sembrare forzate...
@ jonathan :
... guarda che se ci devi prima fare l'occhio .... puoi sempre usare all'inizio la vecchia interfaccia .... ;-)
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Io non sono molto d'accordo con Lucio.
Con Archicad si possono fare molte altre cose, ad es.
Il mio CV è stato fatto con Archicad, con word stavo impazzendo.....
Per una nota azienda di serramenti ho realizzato un catalogo tecnico, sempre con archicad.
Se si conosce bene un soft, puoi tirarci fuori quel che ti pare.....
F.
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... adattarsi e ben diverso ... lavorare e un altra cosa .... io per esempio x alcuni versi mi adatto ad archicad .... come dice nonna paperless :2funny: .... e personale. ;-)
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ho letto un po' di corsa questa interessante discussione e mi vien da fare alcune domande premettendo che io ho incominciato a disegnare su computer da un paio di anni e solo ed esclusivamente con ArchiCAD. Autocad non lo conosco proprio.
fatta la premessa vi chiedo:
- secondo voi autocad viene usato dalla maggioranza degli studi perchè uno dei motivi principali è che il software è meno costoso (parecchio?non ho idea) di ArchiCAD e similari? e perchè, purtroppo, è più facile ad avere le copie dimostrative? oppure perchè è il più pubblicizzato e come diceva Robs è quello usato dalla massa e così ci si "deve" adeguare?
- non conosco assolutamente il mondo mac (posseggo solo l'ipod) per cui vi chiedo: vista la vostra preferenza...quasi amorevole...mi sapete spiegare brevemente in che cosa è molto meglio rispetto al pc?
grazie e scusate se le mie domande sono un pò Ot
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@ jonathan : ... guarda che se ci devi prima fare l'occhio .... puoi sempre usare all'inizio la vecchia interfaccia .... ;-)
vero... ma tu che lo usi già, come ti trovi?
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.... a sentire chi è un machintoshiano puro ... autocad fa cagare .... ma non è così ... e poi finiamola con questo paragone improponibile ... autocad non è e non è mai stato un cad verticale architettonico ... semmai il paragone si può fare con revit. E poi non penso che nel mondo ci sono milioni di cogl...ni che non capiscono un accidente di cad e informatica e usano autocad solo xchè il primo che è passato sotto la strada. ;-) ....
Comunque .... ritornando al succo del discorso ... la veritate est ... che nel momento in cui autodesk sbarcherà definitivamente nel mondo mac .... questi rivoluzionerà tutta la galassia grafico-tecnica .... molti programmi ora forti e saldi in mac ... vedranno tremare le proprie fondamenta .... e ci saranno centinaia di migliaia di "babbani" :bigrin: che invaderanno un mondo ... sino ad ora fatto da "puri" :giggle: ... da gente che fino ad ora e stata in un piedistallo ... e a cui sta cosa ... incosciamente da fastidio. :dreaming:
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Con ArchiCAD si possono fare molte altre cose, ad es.
Il mio CV è stato fatto con ArchiCAD, con word stavo impazzendo.....
Per una nota azienda di serramenti ho realizzato un catalogo tecnico, sempre con ArchiCAD.
Complimenti! Sicuramente lo stai utilizzando al di sopra del 10% delle sue potenzialità! :rofl:
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vero... ma tu che lo usi già, come ti trovi?
... ti dirò jonathan .... io non ho mai avuto problemi con le nuove versioni (manco con quelle di archicad, photoshop ecc.) ... a parte la famosa e allucinante R13 ... sempre bene .. anche ora. ;-)
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mi intrometto anch'io... :D
Credo che autocad sia il programma + "piratato" (come diceva marco), secondo solo ad office (forse), .... ciò è causa ed effetto del fatto che sia il più usato! ;-)
Si deve considerare anche il fatto che è l'unico (o quasi) che viene insegnato nelle scuole... anche perchè per chi ha appena imparato a disegnare a matita è il passo naturale... cioè fare ciò che si fa con matita e squadretta ma al computer... tra l'altro, secondo me, se si insegnasse un programma come archicad che ti da belle e pronte sezioni, assonometrie e quant'altro... si avrebbero dei ragazzi che fondamentalmente non sanno disegnare! :occhioni:
Penso che autocad è un ottimo programma... ma non è stato creato per l'edilizia!
Quindi è + generico... e ciò può essere un pregio ed un difetto! :blabla:
Per quanto riguarda Acad su mac... credo che chi lo utilizza, a prescindere se ne usa altri (tipo archicad), e conosce la velocità di calcolo dei mac... vorrebbe averli tutt'e due e vederli lavorare assieme! La questione se sia meglio utilizzare solo Archicad o entrambi i programmi è indipendente da Autocad su mac o meno... ma magari chi li utilizza entrambi, per diversi motivi, si vorrebbe togliere di torno windows e la sua poca stabilità! :D
That's all
Bye
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Cara Robs, non è che mi diverta molto a rispondere, anzi. La cosa mi rattrista ma non posso che sperare che l'invito a meditare parta da una analisi personale: qualcuno molto in alto diceva che a volte si guarda la pagliuzza negli occhi degli altri senza vedere la trave nei propri.
Per questo, certo che chi rivolge questo invito così nobile sia il primo testimone della sua validità, lo raccolgo e, non senza un pizzico di ironia, rispondo alle tue osservazioni.
Dici?
Ti occupi di indagini di mercato per conto di Cigraph/Graphisoft per sapere che suscita il 90% dell'interesse degli utenti solo per questo motivo?!?! :goon: :rofl:
Ti posso assicurare che se utilizzi ArchiCAD SOLO per fare il 3D lo utilizzi al 10% delle sue potenzialità ... e questa non è un'indagine di mercato ... ;-)
Non mi occupo di indagini di mercato, ma frequentando fiere del settore e parlando con architetti, ingegneri e geometri, di grande esperienza o freschi di laurea/diploma, è quello che, a torto o a ragione, riscontro.
Magari essendo più informata potresti sciorinare dei dati capaci di smentire qualsiasi mia affermazione in merito e illustrarci la situazione del mercato.
Da parte mia, ricordo la meraviglia e la soddisfazione che ebbi la prima volta che utilizzai dapprima Architect.Pc 1.12 e poi Archicad/Radar CH 4.0 per un esame universitario, ambiente in cui sono forse stato tra i primi ad apprezzarlo ed introdurlo.
Nel corso degli anni ho potuto valutare i suoi pregi ed i suoi difetti, utilizzandolo intensamente quando i primi erano superiori ai secondi e cercando soluzioni altrove nel caso contrario.
La perplessità mia riguarda la tua affermazione iniziale Se Autocad su Mac girasse meglio che su Windows... perché mai non dovremmo usarlo?
E perchè mai dovremmo usarlo se Autocad è il PALEOLITICO?!?
E' chiaro che questa è la tua fondata opinione. Ora non devi far altro che convincere tutti quelli che lavorano con Autocad che è anche la verità assoluta. :rofl:
Non ti scoraggiare, saranno tantissimi ma sempre inferiori alla tua ostinazione! :2funny:
Probabilmente per il tuo lavoro e le tue esigenze ArchiCAD è la scelta più soddisfacente.
Pensavo anche per tutti quelli che frequentano, abbastanza assiduamente, questo forum ... :martellata:
Magari Archicad potesse davvero essere la "soluzione unica": non avremmo così tanti programmi installati sui nostri computer.
A meno di non fare, sempre, un'unica cosa. Fortunato chi ci riesce? O forse no...
Per quanto riguarda il forum, sono convinto che è ancora aperto a tutti e soprattutto che chi ci scrive abbia una buona apertura mentale: sbaglio?
Dovrò suggerire a chi usa altri programmi ma magari è curioso di leggere qualche opinione su Archicad, oppure la pensa semplicemente in modo diverso, di rivolgersi altrove? Sarebbe davvero un peccato.
Se sei rimasta alla versione 12 di AutoCAD, però, hai perfettamente ragione: è il paleolitico! :laughing:
Certo! Su mac sono rimasta alla versione 12 ... con cui facevo tanti bei cerchi e tante belle linee rette ... :bleh: ...
Chissà, facendo tanti bei cerchi e tante belle linee rette può darsi che tu lo usassi al 10% delle sue possibilità? :2funny: :laughing: :rofl:
Bene. Apprezzo la tua affermazione e sono convinto che sarai la prima a darne esempio.
vedi Jonathan ... come ti ho scritto altre volte "mi fai ridere" quando non capisci e ti ostini sulla tua linea credendo di essere depositario di verità, saggezza e cultura.
Le cose che hai scritto in questo post sono perlopiù sbagliate dimostrando che sull'argomento sei poco informato (partendo proprio dalla storia delle azioni apple) ... e io ho infierito semplicemente perchè più volte ti sei mostrato saccente e arrogante alzando i toni oltre il limite del quieto vivere e dello scambio di idee/suggerimenti per il reciproco arricchimento.
Spero che questa cosa ti abbia fatto meditare e che la prossima volta prima di sparare a zero in qualche risposta tu sia un po' più riflessivo ... :notalking:
Chiudo qui, per quanto mi riguarda, questa conversazione
Facile chiudere la conversazione quando decidi tu. C'è solo un piccolo problema: no, non va bene.
Perché tu hai una tua opinione, legittima e degna di essere ascoltata, ma io ne ho una mia che lo è altrettanto.
In uno qualunque dei miei messaggi non ci sono riferimenti personali o affermazioni assolutistiche da ciuchino con i paraocchi.
Mi dispiace invece che tu non abbia esitato a scrivere "aria fritta", "mi fai ridere", "le cose che hai scritto sono perlopiù sbagliate", "saccente ed arrogante" e similia.
Sei davvero sicura che sia stato io ad alzare i toni?
Sai, potresti sollecitare il dubbio di fare un mestiere che non sfrutta appieno il tuo talento.
Chissà, magari avendo tanta verità da distribuire avresti potuto indossare una toga e fare il giudice supremo. ;-)
Con affetto,
Jonathan
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Il caffè ancora no ... ma ho letto che Nespresso vuol acquistare Graphisoft ... ;-)
Avremo presto un Archicad che fa anche il caffé? :rofl:
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secondo voi autocad viene usato dalla maggioranza degli studi perchè uno dei motivi principali è che il software è meno costoso (parecchio?non ho idea) di ArchiCAD e similari? e perchè, purtroppo, è più facile ad avere le copie dimostrative? oppure perchè è il più pubblicizzato e come diceva Robs è quello usato dalla massa e così ci si "deve" adeguare?
difficile dare consigli su una questione così complessa e dibattuta. magari potresti provare ad usarli entrambi e farti un'opinione tua.
forse troverai più utile l'uno oppure l'altro, ma sarai capace di dare un tuo giudizio legato all'uso che ne devi fare.
in ogni caso credo che non sarà tempo sprecato e quello che imparerai ti ritornerà utile.
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Credo che autocad sia il programma + "piratato" (come diceva marco), secondo solo ad office (forse), .... ciò è causa ed effetto del fatto che sia il più usato! ;-)
Concordo. Stessa considerazione per Windows e, prima ancora, per l'Ms-Dos.
Qualcuno ricorda Autocad sotto Ms-dos? :D
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... purtroppamente .... :2funny: ... in considerazione dei miei 42 anni ... io la ricordo ... e non solo ... ci ho gestito anche un prg .... :bigrin: ... con una bella tavoletta grafica A3 dedicata. :dreaming:
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... purtroppamente .... :2funny: ... in considerazione dei miei 42 anni ... io la ricordo ... e non solo ... ci ho gestito anche un prg .... :bigrin: ... con una bella tavoletta grafica A3 dedicata. :dreaming:
qualunquemente e quantunquemente, i miei rispetti! :rofl:
pensa che un mio amico con la versione 10 riuscì a farci addirittura un bel 3d di Piazza del Plebiscito a Na! roba da pazzi... :grande:
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la prima versione che ho utilizzato è stata, se non ricordo male, la versione 1.0 e girava su un floppy da 720 mb......
la prima di Radar/Ch-ArchiCAD è stata la 4.55 (la prima sotto windows)......
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la prima versione che ho utilizzato è stata, se non ricordo male, la versione 1.0 e girava su un floppy da 720 mb......
la prima di Radar/Ch-ArchiCAD è stata la 4.55 (la prima sotto windows)......
..... madonna .... anche io la 4.55 :grande: ... ma su mac però :salto: ... si iniziai su mac .... poi mi sono perso in win .... :sculacciata:
Amarcord:
due immagini di lavoretti con la 4.55 o al massimo la 5.0 .. il primo renderizzato in AC e l'altro in ATL 3.0 ...
le altre sono prime prove di importazione 3ds e mappaggio e render ... era arrivato da poco lo scatolino con atl 3.0 :bigrin:
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difficile dare consigli su una questione così complessa e dibattuta. magari potresti provare ad usarli entrambi e farti un'opinione tua.
forse troverai più utile l'uno oppure l'altro, ma sarai capace di dare un tuo giudizio legato all'uso che ne devi fare.
in ogni caso credo che non sarà tempo sprecato e quello che imparerai ti ritornerà utile.
Ciao Jonathan, hai ragione, forse dovrei cimentarmi ad usare anche autocad, però io, si davvero, so usare archicad al 10%...forse un po' di più :(, per cui prima vorrei impararlo discretamente. altrimenti missà che farei solo dei grandi casini. poi, sicuramente mi piacerebbe provare ad utilizzare anche autocad.
però, proprio perchè sono un pivellino :bigrin: mi sorge questa domanda: perchè utilizzare assieme sia autocad che archicad? anche in archicad si può lavorare in 2d. quindi non capisco proprio. probabilmente autocad ha funzioni che archicad non ha?
perchè non mi spiego altrimenti il casino nell'esportare in autocad un progetto di archicad e risistemare le linee, i retini, oppure viceversa importare un disegno in archicad e "ricalcarlo" per fare un 3d. non conviene, per chi ce l'ha ovviamente, usare solo archicad?
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... chi lo fa ... ad esempio io ... si porta dietro un metodo vecchio, che sicuramente non è oggi come oggi, con le nuove potenzialità di ArchiCAD, redditizio e consono. Vedi marco ... la discussione è un po degenerata .... nel senso che come spesso accade si paragonano due cad diversi anche come impostazione ... uno autocad ... cad generico, con potentissimi comandi 2d, con un 3d discreto se non buono ... che al massimo lo possono far definire cad-modellatore. L'altro .. ArchiCAD ... il the best al momento dei cad verticali architettonici .... ottimo x la progettazione edile ... adatto x gli studi tecnici e le imprese edili che gestiscono o direttamente progettano le proprie opere edili ... possiede dei discreti comandi 2d che uniti ad un plug ad acta ... fanno si che chi lavora in AC ... non ha bisogno di uscire dal software. Il discorso autocad + ArchiCAD ... lo si deve fare .... solo se oltre che alla progettazione edile ... uno studio professionale .... ha l'esigenza di gestire altre commesse .... mi ripeto forse ... di tipo ingegneristico o urbanistico ... calcoli e disegni esecutivi,non per forza di case .. ma anche di prefabbricazione ... acciaio .... gestione aerofotogrammetriche ecc.
Ora saper gestire le due forze ... è una cosa bellissima .... considerando il fatto che buona parte di coloro che progettano non lo fanno in 3d ... (meglio altrimenti i renderman che ci sono a fare :2funny:) .... e qui interviene autocad ... che ... è attualmente la piattaforma più usata e potente x quanto riguarda il disegno bidimensionale.
Ripeto ... i paragoni ... se si devono fare .. e si devono fare ... bisogna farli tra programmi simili non diversi .... esempio?? ArchiCAD e Revit .... ;-)
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... chi lo fa ... ad esempio io ... si porta dietro un metodo vecchio, che sicuramente non è oggi come oggi, con le nuove potenzialità di ArchiCAD, redditizio e consono. Vedi marco ... la discussione è un po degenerata .... nel senso che come spesso accade si paragonano due cad diversi anche come impostazione ... uno autocad ... cad generico, con potentissimi comandi 2d, con un 3d discreto se non buono ... che al massimo lo possono far definire cad-modellatore. L'altro .. ArchiCAD ... il the best al momento dei cad verticali architettonici .... ottimo x la progettazione edile ... adatto x gli studi tecnici e le imprese edili che gestiscono o direttamente progettano le proprie opere edili ... possiede dei discreti comandi 2d che uniti ad un plug ad acta ... fanno si che chi lavora in AC ... non ha bisogno di uscire dal software. Il discorso autocad + ArchiCAD ... lo si deve fare .... solo se oltre che alla progettazione edile ... uno studio professionale .... ha l'esigenza di gestire altre commesse .... mi ripeto forse ... di tipo ingegneristico o urbanistico ... calcoli e disegni esecutivi,non per forza di case .. ma anche di prefabbricazione ... acciaio .... gestione aerofotogrammetriche ecc.
Ora saper gestire le due forze ... è una cosa bellissima .... considerando il fatto che buona parte di coloro che progettano non lo fanno in 3d ... (meglio altrimenti i renderman che ci sono a fare :2funny:) .... e qui interviene autocad ... che ... è attualmente la piattaforma più usata e potente x quanto riguarda il disegno bidimensionale.
Ripeto ... i paragono ... se si devono fare .. e si devono fare ... bisogna farli tra programmi simili non diversi .... esempio?? ArchiCAD e Revit .... ;-)
Grazie Lucio, preciso ed esauriente come sempre :clap:. sei stato chiarissimo.
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Ciao Jonathan, hai ragione, forse dovrei cimentarmi ad usare anche autocad, però io, si davvero, so usare ArchiCAD al 10%...forse un po' di più :(, per cui prima vorrei impararlo discretamente. altrimenti missà che farei solo dei grandi casini. poi, sicuramente mi piacerebbe provare ad utilizzare anche autocad.
però, proprio perchè sono un pivellino :bigrin: mi sorge questa domanda: perchè utilizzare assieme sia autocad che ArchiCAD? anche in ArchiCAD si può lavorare in 2d. quindi non capisco proprio. probabilmente autocad ha funzioni che ArchiCAD non ha?
perchè non mi spiego altrimenti il casino nell'esportare in autocad un progetto di ArchiCAD e risistemare le linee, i retini, oppure viceversa importare un disegno in ArchiCAD e "ricalcarlo" per fare un 3d. non conviene, per chi ce l'ha ovviamente, usare solo ArchiCAD?
se dovessi usare Archicad ed Autocad per fare le stesse cose, è ovvio che sarebbe non solo inutile ma anche una gran perdita di tempo.
è chiaro che, essendo due programmi concettualmente diversi, potranno essere utili in situazioni completamente differenti anche se parti dello stesso progetto.
può darsi che tu non abbia mai la necessità di usare l'uno o l'altro: tutto dipende dal lavoro che devi fare.
se hai iniziato da poco, però, ti potrai imbattere nei limiti del programma che usi e scoprire che un'altro ti consente di fare la stessa cosa in maniera più semplice o anche semplicemente più veloce.
il mio modesto consiglio è questo: man mano che affronterai altre problematiche, non stancarti di prendere in considerazione le possibili soluzioni senza adottare una "religione" ma scegliendo ogni volta la soluzione che ti agevolerà il lavoro.
l'esperienza fatta sarà la migliore occasione per formarti la tua opinione.
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la prima versione che ho utilizzato è stata, se non ricordo male, la versione 1.0 e girava su un floppy da 720 mb......
la prima di Radar/Ch-ArchiCAD è stata la 4.55 (la prima sotto windows)......
..... madonna .... anche io la 4.55 :grande: ... ma su mac però :salto: ... si iniziai su mac .... poi mi sono perso in win .... :sculacciata:
Amarcord:
due immagini di lavoretti con la 4.55 o al massimo la 5.0 .. il primo renderizzato in AC e l'altro in ATL 3.0 ...
le altre sono prime prove di importazione 3ds e mappaggio e render ... era arrivato da poco lo scatolino con atl 3.0 :bigrin:
certo zio che a vederli oggi... mi vien da dirti "hai pure la faccia tosta di presentarti co sti render!!!" ahahhaahhahaha :salto:
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:knuppel: .... :2funny: ... 1996 edoardo la preistoria del 3D ... e il profumio ebbe anche seguito ... :dreaming:
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:knuppel: .... :2funny: ... 1996 edoardo la preistoria del 3D ... e il profumio ebbe anche seguito ... :dreaming:
il profumio? :blink:
ragazzi, così però mi fate venire nostalgia... :)
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Nel 96 io facevo il primo liceo... Al massimo il secondo... Al massimo avrei potuto risponderti con il sega mega drive!!!
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Nel 96 io facevo il primo liceo... Al massimo il secondo... Al massimo avrei potuto risponderti con il sega mega drive!!!
..... in che senso?? :2funny: :2funny: :2funny:
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vogliamo sapere cos'è il profumio!!! :knuppel: :frusty: :2funny:
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vogliamo sapere cos'è il profumio!!! :knuppel: :frusty: :2funny:
.... il secondo render postato ... fu un lavoro x un concorso di idee che io e uno dei miei cugini facemmo insieme ... io curai in più la parte grafica ... lavoro che dopo lui consegnò ai tempi all'università di palermo x una materia, e che poi fu presentato ad un concorso di idee .... ebbene mi pare che fu molto apprezzato ... e mio cugino ebbe anche un piccolo compenso di legge. ;-)
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Nel 96 io facevo il primo liceo... Al massimo il secondo... Al massimo avrei potuto risponderti con il sega mega drive!!!
..... in che senso?? :2funny: :2funny: :2funny:
era ironico zio... intendevo dire che mentre tu ti cimentavi con i primi render io frequentavo i banchi di scuola, e la cosa più virtuale che avevo era il sega mega drive, la console per i video giochi..
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vogliamo sapere cos'è il profumio!!
.... il secondo render postato ... fu un lavoro x un concorso di idee che io e uno dei miei cugini facemmo insieme ... io curai in più la parte grafica ... lavoro che dopo lui consegnò ai tempi all'università di palermo x una materia, e che poi fu presentato ad un concorso di idee .... ebbene mi pare che fu molto apprezzato ... e mio cugino ebbe anche un piccolo compenso di legge. ;-)
per un attimo mi hai fatto pensare che fossi tu il responsabile del giocattolo in vendita qualche anno fa con lo stesso nome! :2funny: :2funny:
pensa che una mia cugina, allora tredicenne, mise in croce mio zio per avere il profumio!!! :rofl: :rofl:
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.... ti racconto cosa successe dopo qualche tempo :? .... un bel giorno quasi un annetto dopo .... mio cugino alessio mi telefonò incaz....tissimo xchè aveva visto la sua idea ... premiata all'università un anno prima ... in una rivista ... in pratica ... avevano commercializzato quell'oggetto ... che non era altro che un contenitore di essenze e di carte tornasole che doveva servire x stabilire le reazioni del ph della pelle a contatto con le varie essenze .... poi ebbe un colloquio con la prof. ... e così come d'incato la sua alterazione scemò 8) .... tempo dopo mi disse di essere stato troppo fesso ... ed il discorso si chiuse lì. Chi ha orecchie x sentire senta ... e chi ha occhi per vedere veda. :whistling:
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un bel giorno quasi un annetto dopo .... mio cugino alessio mi telefonò incaz....tissimo xchè aveva visto la sua idea ... premiata all'università un anno prima ... in una rivista ... in pratica ... avevano commercializzato quell'oggetto ... che non era altro che un contenitore di essenze e di carte tornasole che doveva servire x stabilire le reazioni del ph della pelle a contatto con le varie essenze ....
allora siete veramente voi due i responsabili!!! :martellata: :rofl:
la cosa divertente (o triste, a seconda dei punti di vista) è che il prodotto commercializzato aveva esattamente lo stesso nome!
pensa che mia cugina avrà pianto un mese intero per averlo! :2funny:
poi ebbe un colloquio con la prof. ... e così come d'incato la sua alterazzione scemò 8)
...un colloquio? :D
come sei sibillino! :laughing: