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ArchiRADAR Pub => Topic aperto da: Mari0 - 27 Gennaio 2010, 15:38
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Mi consigliate una scheda grafica da accoppiare a mio Intel I7? Ovviamente per lavorare con Archicad.
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Mario ... non ti confondere ... x archicad non servono le quadro ... quindi scartata la fascia altissima .... direi che una buona scheda gforce da massimo 250-300 euri vada di lusso, anzi di stralusso. :D
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P.S.: ... x esperienza negativa personale .. evita assolutamente le ATI con processori intel ... con i nuovi I5 o 7 ancora peggio :occhioni:
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Mario ... non ti confondere ... x ArchiCAD non servono le quadro ... quindi scartata la fascia altissima .... direi che una buona scheda gforce da massimo 250-300 euri vada di lusso, anzi di stralusso. :D
si lo so, infatti pensavo di spendere anche meno.... sui 150 euro..
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... :ok:
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... :ok:
che ne dite di questa?
http://www.asus.it/product.aspx?P_ID=uaHqwtnkmltVBl1o&templete=2
si trova a meno di 100 euro
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... non è tra le ultime uscite ... ecco perchè costa meno di 100 euro ... ma x archicad basta e avanza ... ;-)
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P.S.: ... x esperienza negativa personale .. evita assolutamente le ATI con processori intel ... con i nuovi I5 o 7 ancora peggio :occhioni:
Incompatibilità tra le schede grafiche ATI (ora AMD) e i processori Intel? :blink:
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... penso di si ... l'ho letto e ne ho avuto conferma in altri forum specifici ... oltre che a provarlo di persona jonathan :|
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... poi questa estate durante un corso autodesk ... ho avuto la quasi certezza ... tutti coloro che usano 3dstudio max e maya .. e penso anche quelli che poi renderizzano appoggiandosi a motori esterni quali vray e maxwell ... usano e consigliano le nvidia. Ovviamente non lo troverai mai scritto sul sito dell'autodesk o della next limit o Chaos Group ... non sarebbe corretto e anche passibile di denuncia .... ma trovi sicuramente conferme parlando con chi fa la professione di renderman ad alto livello e nei forum liberi .. dove puoi tranquillamente dire la tua opinione senza aver paura di censure e roba del genere. :D
... in mac è tutt'altro discorso ... visto che l'assemblaggio è certificato dalla mela ;-)
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Un saluto a tutti
mi aggiungo a questo post con una domanda:
- cosa pensate della NVIDIA Quadro fx 580 da 512Mb? La ritenete adeguata ad ArchiCAD? Sufficiente o e necessario passare alla NVIDIA Quadro fx 1800?
Grazie, saluti.
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Mario ... non ti confondere ... x ArchiCAD non servono le quadro ... quindi scartata la fascia altissima .... direi che una buona scheda gforce da massimo 250-300 euri vada di lusso, anzi di stralusso. :D
... già risposto .. :D
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... poi questa estate durante un corso autodesk ... ho avuto la quasi certezza ... tutti coloro che usano 3dstudio max e maya .. e penso anche quelli che poi renderizzano appoggiandosi a motori esterni quali vray e maxwell ... usano e consigliano le nvidia.
Probabilmente l'acquisizione della Ati da parte della Amd ha inciso molto sulla compatibilità e sulle prestazioni delle schede grafiche che un tempo erano la scelta migliore per chi si occupava di grafica.
E così dopo la Matrox anche la Ati ha fatto il suo tempo...
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ritorno in tema:
attualmente monto una nvidia g force 6600gt, ottima scheda grafica 4 anni fa....
mi sorge un dubbio :huh:, acquistando una 9600gt miglioro le prestazioni o non ne vale la pena?
non vorrei che ci sia solo la quantità di ram come differenza fra le due (128 rispetto a 1gb...)
che ne pensate?
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.... io ti dico la mia .... una scheda grafica ... più nuova è meglio è ... anche x una questione di drivers futuri ... con una scheda di ultima generazione è più probabile che si abbiano più aggionamenti nell'imminente futuro.
Poi te ne dico un'altra .... gli ultimi motori di rendering free ... stanno sviluppando una nuova tecnologia ... che permette di sfruttare la memoria delle schede grafiche .... in buona sostanza una scheda da 1 gb verrà sfruttata anche dal processore ... che all'occorrenza prenderà risorse da lì ... quindi la scheda servirà anche nella fase dove in genere sta a guardare ... e cioè nel calcolo del rendering.
Anche Mental ray ... motore integrato di 3d studio .. nel prossimo upgrade farà da cavia (una specie di progetto pilota) ... ma man mano anche gli altri seguiranno a ruota.
Non si sa mai ... un giorno anche ArchiCAD o artlantis potranno fare lo stesso :pinocchio: :giocoliere: ... chissà :D
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.. con una scheda di ultima generazione è più probabile che si abbiano più aggionamenti nell'imminente futuro.
quello che dici è vero, anche se per la mia vecchia 6600 escono ancora driver aggiornati..
Io vorrei sapere, cosa influisce per un maggior fluidità nella modelazzione di Archicad? (Velocità del core,quantità di ram, ecc...)
Ho notato che con progetti molto complessi, mi aggiornqa con difficoltà il 3d.... allora pensavo di aggiornarla
Non si sa mai ... un giorno anche ArchiCAD o artlantis potranno fare lo stesso :pinocchio: :giocoliere: ... chissà :D
Per quel giorno dovrò sicuramente RICAMBIARE scheda! ;-)
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OK mi metto sul ghiaccio adesso, e quindi non uccidetemi perche sarò un po vago e rimarrò vago! Il motivo è che non abbiamo ancora sviluppato una posizione officiale sul argomento ne in Cigraph e in quanto sappia neanche in Graphisoft.
Purtroppo il campo delle schede grafici è il più grande casino che io abbia incontrato da quando ho inizia 25 anni fa ad occuparmi di CAD. Sono diventati dei prodotti stupendi, ma è difficilissimo ad orientarsi tra di loro. Per esempio Nvidia ha due linee, il GeForce e il Quadro, e non c'è quasi nessunissimo legame tecnologico tra di loro. In più ogni 2 anni cambiano nome e logica a quale gruppo appartengono le singole sigle. Il primo sarebbe per il campo consumer, e il secondo per il professionale. La complicazione aumenta poi perche la stessa scheda sul Mac lavora diversamente che sul PC.
In uno degli ultimi MacPro ho installato sia la NVidia 285 (GeForce, quindi consumer, ca 440.-€) sia il FX4800 (Quadro, professionale, ca 1.800.-€). In apparenza il prodotto consumer è più veloce e verrebbe confermato anche qui:
http://www.barefeats.com/opencl.html
Se è vero che per ArchiCad in fondo basta quasi qualsiasi scheda grafica (ma attenzione al driver), ci sono due motivi perche vale di investigare di più:
1) Stereoscopia, o come viene attualmente chiamata s3D.
- Sul PC la linea Quadro include delle procedure che danno una enorme flessibilità per le varie soluzioni di visualizzare in s3D. In fatti la maggior parte degli sw professionali per s3D richiedono una scheda Quadro. MA sul quadro non funziona pe la visualizzazione stereoscopica con il shutterglas http://www.nvidia.com/object/product_GeForce_3D_VisionKit_us.html, in quanto un prodotto pensato per i giochi.
- Sul Mac sinceramente non ho ancora capito che tipo di supporto da un Quadro per la s3D. Comunque con Bootcamp viene riconosciuto e quindi i driver del Windows permettono di usare il QuadBuffer che serve per la s3D ( ma sembrano esserci dei guai se ci sono 2 schede installate)
Nota per il VBE (Virtual Building Explorer) Visto che ha la possibilità di visualizzare anche in s3D (e non solo anaglyphico), e quindi da la possibilità di usare sistemi di doppia proiezioni con filtri polarizzanti:
- PC- Quadro: in caso di driver aggiornate, VBE riconosce il Quadro e si può avere tutti i vantaggi per variare sulla visualizzazione s3D
- PC- GeForce: solo visualizzazione con Desktop esteso orizzontale
- Mac - GeForce: solo visualizzazione con Desktop esteso orizzontale
- Mac - Bootcamp: stiamo ancora studiando i limiti
NB: visualizzazione con Desktop Esteso Orizzontale significa che i due immagini sx/dx vengono messe uno accanto l'altro (chiamate side-by-side) e proiettate su due monitor o su due proiettori diversi. Quindi se la sequenza degli immagini viene dato in questo formato side-by-side estesa, allora tutto va bene. Se la sequenza degli immagini viene data in top-down (sx sopra, dx sotto), oppure side-by-side compressa, oppure interlacciato, oppure sequenziale (prima sx, poi dx) questa soluzione di solito non funziona, ed e qui dove la scheda Quadro da un enorme aiuto. MA tutto ciò che ho appena scritto ha anche delle eccezione sia in positivo che in negativo. :((( Nelle prossime settimane proverò di scrivere un whitepaper sul argomento.
2) OpenCL, Cuda ecc, ecc
E qui siamo arrivati ai veri sogni. In fatti, con gli anni i produttori delle schede grafici erano costretti di sviluppare dei processori specifici sempre più veloci fina al punto che qualcuno ha scoperto che in fondo anche programmi di calcoli generali (grossi calcoli di economia con Excel, simulazioni meteorologici ed altri) possano sfruttare la potenza di questi chip. Quindi si sta sempre di più diffondendo la pratica di scrivere il sw in un modo che ogni volta che abbia dei calcoli enormi si facciano automaticamente delle chiamate alla scheda grafica, liberando cosi il CPU per altri scopi.
http://www.nvidia.it/object/cuda_what_is_it.html
http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20090518
http://www.nvidia.it/object/cuda_opencl_it.html
Per chi vuole partire poi con la fantasia verso estremi, ecco una supersoluzione da 3.7 Tetrafolps a meno do 10.000.-UD$, fatto con lo stesso principio dalla NVidia
http://www.youtube.com/watch?v=l8FUmS1h-5U
Il Macintosh lo soporta ormai con gli ultimi sistemi il Open CL (attenzione non GL), mancano ancora le applicazioni che facciano uso diretto di questi processi. So di sicuro che Graphisoft ci sta lavorando su questo, ma non ho nessuna data di rilascio.
Conclusione, dobbiamo iniziare a pensare che la scheda grafica farà la differenza, anzi la grande differenza tra non molto.
Scusate lo sviluppo un po confuso di questo contributo, mi rendo conto che creo forse più insicurezza del dovuto, ma credetemi, il futuro sarà interessante.
Istvan Toth
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:D :ok:
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Per quel giorno dovrò sicuramente RICAMBIARE scheda!
... e mi sa pure il computer ... :laughing:
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Poi te ne dico un'altra .... gli ultimi motori di rendering free ... stanno sviluppando una nuova tecnologia ... che permette di sfruttare la memoria delle schede grafiche .... in buona sostanza una scheda da 1 gb verrà sfruttata anche dal processore ... che all'occorrenza prenderà risorse da lì ... quindi la scheda servirà anche nella fase dove in genere sta a guardare ... e cioè nel calcolo del rendering.
In effetti per il rendering la scheda grafica serve a ben poco... e pensare che i processori delle schede grafiche a volte sono incredibilmente veloci! Per fortuna pare che qualcuno se ne sia accorto e abbia iniziato a pensare di implementarne l'utilizzo a fini di calcolo puro a livello di sistema operativo...
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Ragazzi ho migliorato nettamente le prestazioni semplicemente sostituendo i driver installata da win7 con quelli originali nvidia (gli ultimi, datati 15gen :D)
Ora non ho più rallentamenti o visualizzazione lenta dei poligoni :bigrin:
La mia vecchia ge force 6600gt fa ancora il suo dovere..... :ok:
Grazie dei consigli.
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... grande mario ... hai risparmiato qualche centone ... :D
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Scusatemi, vorrei capire bene la faccenda prima che faccio guai.....
Allora io ho intenzione di aggiornare le mie due postazioni lavorative e mi sono fatto fare un preventivo di spesa, considerando di cambiare Sk madre, ram, processore e Sk video.
L'idea inizialmente era questa:
• MB ASUS P5QD-TURBO
• CPU INTEL Q9400 DUAD CORE 2.660 GHZ
• RAM 4 GB DDR2 800 MHZ KINGSTON
• VGA NVIDIA GEFORCE GT240 DDR3 1GB
Poi ripensandoci sto decidendo di mettere al posto della Sk video GT240 una Quadro.
Leggendo i vari post vi debbo dire la verità adesso sono ancora più confuso.
Aiutatemi a capire da cosa dipende la scelta della sk video e cosa posso scegliere tra le due oppure se vi è qualcosa di meglio.
Grazie a tutti
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... ... che programmi usi?? ... che utilizzo ne farai?? .. tutto parte da questa domanda purtroppo.
... se usi ArchiCAD e motori di render tipo artlantis ... puoi fare a meno della quadro ... e invece investire i soldini nella ram ... meglio 4 gb di ddr3 almeno a 1066 mhz ...
... se usi anche programmi tipo 3dstudio max ... cinema .. modo ecc. ... allora ben venga l'investimento x la scheda video serie quadro. :D
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... ... che programmi usi?? ... che utilizzo ne farai?? .. tutto parte da questa domanda purtroppo.
... se usi ArchiCAD e motori di render tipo artlantis ... puoi fare a meno della quadro ... e invece investire i soldini nella ram ... meglio 4 gb di ddr3 almeno a 1066 mhz ...
... se usi anche programmi tipo 3dstudio max ... cinema .. modo ecc. ... allora ben venga l'investimento x la scheda video serie quadro. sorriso
in linea generale uso archicad come modellazione e poi artlantis studio per il render, oltre ai vari autocad, programmi di contabilità ecc....
quindi secondo te è meglio RAM a 1066 ed una sk video a 128 bit o 256bit?
consigliamene pure una se non ti scoccia...
grazie mille in anticipo
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Ciao marcello ... la scheda video che hai scelto va bene ok ... poi è una scelta tua puntare su qualcosa di un pochino più performante.
Per la ram il discorso è questo:
.... ArchiCAD e artlantis non sfruttano ancora più di 4 gb di ram (forse ArchiCAD con la versione a 64bit in win, ma non ne sarei ancora sicuro ... aspetterei qualche altra release futura); ... ora è consigliabile una volta scelto di mettere il massimo della ram sfruttata e cioè 4 gb ... di mettere il massimo che ci sia in commercio ... magari non esagerare con le ultime uscite che come sempre ti fanno pagare nel prezzo l'onere della primizia come in agricoltura :laughing:. A monte devi però controllare se la scheda madre da te scelta può alloggiare la ram ddr3 e soprattutto almeno scegline una che abbia 4 slot, che potenzialmente ti permetterà di avere almeno 8 gb di ram in ampliamento futuro (2 gb x slot). Dopodicchè prendi della ram ddr3 a 1333 mhz ... 1666 mhz sarebbe meglio.
La Ram ddr3 è più performante di quella ddr2 ... e avrai prestazioni sicuramente maggiori ... x non parlare di una stabilità maggiore in sistemi operativi come quelli di windows.
La ddr3 non ha costi eccessivi ... http://shopping.kelkoo.it/ssc-111001-ram-ddr3.html ... e nel caso dovessi cambiare la tua scheda madre rispetto alla scelta iniziale ... neanche questa ha un aggravio tale da dover rinunciare a questa chiamiamola piccola rivoluzione.
Saluti ... Luciano.
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Poi ripensandoci sto decidendo di mettere al posto della Sk video GT240 una Quadro.
Mi pare che stai andando da un estremo all'altro. La 240 mi pare un po' limitata, la Quadro decisamente esagerata (per Archicad). Io ti consiglierei una via di mezzo, dalla 250GTS che sembra già un buon passo in avanti rispetto alla 240, alle 285GTX per restare in casa nVidia. Ma pare che anche le ATI serie 5xxx siano dei buoni prodotti... direi di valutare 57xx e 58xx. Dovendo fare 2 nomi direi ATI Radeon 5850 o nvidia GTX 275.
Ma la mia scelta dipenderà dalle opzioni dei prossimi MacPro ;-)
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Poi ripensandoci sto decidendo di mettere al posto della Sk video GT240 una Quadro.
Mi pare che stai andando da un estremo all'altro. La 240 mi pare un po' limitata, la Quadro decisamente esagerata (per ArchiCAD). Io ti consiglierei una via di mezzo, dalla 250GTS che sembra già un buon passo in avanti rispetto alla 240, alle 285GTX per restare in casa nVidia. Ma pare che anche le ATI serie 5xxx siano dei buoni prodotti... direi di valutare 57xx e 58xx. Dovendo fare 2 nomi direi ATI Radeon 5850 o nvidia GTX 275.
Ma la mia scelta dipenderà dalle opzioni dei prossimi MacPro ;-)
Vi ringrazio della collaborazione.
Per quanto riguarda la 240 mi è stata consigliata dal rivenditore, mentre la quadro la stavo valutando io dato che non mi convinceva la Sk video 240.
Il consiglio della Ram a 1066 è ottimo e farò sicuramente così, per quanto riguarda la Sk madre mi sembra che quella scelta ha le 4 slot per la ram e supporta anche la DDR3.
Ora non mi resta che scegliere una buona Sk video ed è qui che chiedo consiglio a voi tutti, che da come ho visot avete sicuramente più esperienza nel campo, senza che il rivenditore mi rifila qualche sk video sua.
Grazieeeeeee
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... mah ... io ti direi di riflettere su quello che ti ho già detto ... e cioè farti questa domanda:
QUALE E' IL SOFTWARE CHE ASSORBIRA' PIU' RISORSE DALLA MIA FUTURA SCHEDA GRAFICA??
... nel tuo caso la risposta è artlantis ... ergo ... ti invito a leggere questo topic sul sito del produttore l'Abvent .. e poi dare anche una sbirciatina alla sezione dedicata alle schede grafiche compatibili con artlantis.
http://www.artlantis.com/best-graphic-card_f-atl_graphic-487.html
Risaluti
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.. volevo solo aggiungere ... leggendo qua e la .... che una scheda di ottima fattura e performance sarebbe la nVidia Quadro FX 580 DDR3 da 512 Mb ... la si compra con circa 186 € ... ed è inserita spesso ... anche nelle configurazioni standard x programmi come 3ds max.
Saluti.
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Ringrazio tutti per i generosi consigli, ho deciso di mettere 4Gb RAM DDR3 a 1066, CPU Q9400, Sk madre Asus P5QD Turbo, adesso dovrei scegliere tra tre sk video, diciamo che mi sono imballato tra clock, bit, ecc...
le schede sono le seguenti:
1) Asus 9800 GT DDR3 1 GB - 256 bit; €.120,00
2) Asus EN GTS250 DDR3 1GB - 256 bit; €.150;
3) Asus EN GTX260 GL Plus DDR3 896MB - 448 bit; €.185,00
Quale tra queste???????? :what: :what: :what: :what:
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Magari questi link possono tornare utili!
Passmark video card benchmark (http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html)
Benchmark schede grafiche Notebookcheck (http://www.notebookcheck.it/Schede-grafiche-Benchmark-List.2875.0.html)
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vedendo i risultati allora potrei scegliere la GTX 260 :what: :what: :what: :what: :what: :what:
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vi faccio queste domande perchè in questo campo non ci capisco tanto e non voglio fare la fine dell'ultima volta che mi hanno rifilato una scheda che non serve a niente....
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vedendo i risultati allora potrei scegliere la GTX 260 :what: :what: :what: :what: :what: :what:
Ovviamente dipende dal budget... i risultati dei benchmark mi sembrano chiari.
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ok, grazie a tutti, alla fine ho scelto la asus EN GTX260 GL Plus DDR3 896MB - 448 bit.
ringrazio ancora tutti per i generosi consigli....
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... ottima scelta marcello .... :ok:
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Per ac13 è chiaro che non serve una scheda di fascia altissima(quadro), ma per applicazioni rendering Atl 3 R e Studio, c'è bisogno di una scheda di livello superiore? (il mio pc già con 8 Gb di ram a bordo)
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.... :what: ...ma hai letto tutto il thread??!!!
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per applicazioni rendering Atl 3 R e Studio, c'è bisogno di una scheda di livello superiore? (il mio pc già con 8 Gb di ram a bordo)
Solo se il sistema operativo può sfruttare la potenza di calcolo della scheda grafica.
Altrimenti meglio aumentare la ram.