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Altro ... => ArchiRADAR Pub => Topic aperto da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 14:09

Titolo: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 14:09
Ciao ragazzi. Ho già provato a cercare nei vari post, ma non ho trovato niente che chiarisca in definitiva: a chi appartiene il modello tridimensionale, se il disegno ti è stato commissionato, ti sono stati dati i 2D in Autocad, e tu hai fatto modello 3D e render vari?

Questo perchè mi stanno chiedendo con insistenza i file originali di ArchiCAD per fare modifiche....

Ringrazio tutti per la preziosa attenzione... e per la pazienza...
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: nicola - 31 Luglio 2008, 14:20
Il modello se l'hai creato tu è tuo!Fatti pagare prima di rendergli il modello, me raccomando!
Perchè non fanno fare a te le modifiche?
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Robs - 31 Luglio 2008, 14:27
Secondo me ... più che far modifiche vogliono il file originale di ArchiCAD perchè vogliono imparare da quello che hai fatto ...
Non sarebbe la prima volta...

Come ti ha detto nicola:  la proprietà è TUA non loro. Loro ti hanno commissionato i render e tu, al prezzo stabilito, dai quelli.  Se vogliono il modello con cui hai prodotto i render te lo devono pagare a peso d'oro ... tipo 10 volte di più il prezzo di un render...
E fanno così tutti!  Addirittura c'è chi non lo dà il modello originale neppure sotto tortura... ad esempio quelli che fanno montaggi video. Ti danno il video montato ma non certo il file con cui l'hanno creato.
Occhio ... ci sono tanti furbi in giro. Se sei costretto a dargli il file faglielo pagare salato ...

Robs


Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: nicola - 31 Luglio 2008, 14:28
Quoto in pieno....
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 14:35
Allora dubbi fugati! Mi sembrava di avere ragione... sono alcuni giorni che mi tampinano con la scusa che a loro servono per "archivare" i files... ma è chiaro che vorranno fare modifiche, o copiare settaggi e parti dei modelli, magari per fare altre cose simili.

Tra l'altro si sono già comportati male con x l'ultimo lavoro fatto... fatto di notte e assolutamente sottopagato... ora capisco la fretta nel chiedermi la fattura... forse pensano di liquidarmi perchè gli risulta comodo.

... vorrà dire che li farò sudare un pochino...

grazie x le vostre opinioni!!!

spero di contribuire al + presto per lo sviluppo di questa mitica community!!!

ciao a tutti.

mignnolo
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: nicola - 31 Luglio 2008, 14:44
Che cacchio significa archiviare i files?????????? :surprise: :surprise: :surprise:
Loro hanno le proprie piantine, e devono archiviare quelle e basta, tu hai il tuo 3d e quello te lo archivi tu!
Gente del MENGA!! :tickedoff:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: massimo - 31 Luglio 2008, 14:50
Che cacchio significa archiviare i files?????????? :surprise: :surprise: :surprise:
Loro hanno le proprie piantine, e devono archiviare quelle e basta, tu hai il tuo 3d e quello te lo archivi tu!
Gente del MENGA!! :tickedoff:
giusto.... altrimenti  :knuppel: :knuppel: (ma che furbetti...nee)
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Robs - 31 Luglio 2008, 14:50
E poi le modifiche si pagano ... da quando in qua  si commissiona un lavoro, si paga (si spera) e poi le modifiche ed eventuali variazioni se le fanno da soli?!?
Se le fanno da soli ripartendo da zero e disegnando tutto da capo SENZA utilizzare il tuo modello.
Se tutti facessero così bisognerebbe far pagare 1000 euro (o più) un rendering, ovvero comprensivi di  eventuali modifiche future.
Ripeto, ci sono tanti furbi in giro che si vogliono approfittare del lavoro delle persone ...
Il file io non glielo darei, a costo di perderli come "clienti" .
E cmq li perdi ugualmente come clienti perchè d'ora in poi si vorranno far da soli le modifiche ...

Robs


Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 15:27
Già... è proprio quello che ho pensato anch'io... ora avranno in studio un nuovo tirocinante che ci sa fare... e avranno fretta di consegnare una modifica e se te la fa il tirocinante è GRATIS!!!!
Se vi dico quanto mi faccio pagare da loro all'ora, visto che quello è il primo studio con cui ho lavorato, e in teoria.. (almeno da parte mia) c'è un rapporto quasi di amicizia... mi strangolate a distanza!
Avrei dovuto farli sudare anche a loro i render! Non che me li sono sudati io.. ed ora vogliono gestirsi il lavoro fatto e finito!
Tra l'altro mi sono sbattuto un casino a crearmi o ricercare textures decenti e che rispondessero ai loro gusti!
Stasera mi chiameranno perchè vogliono un CD... vedrò di contrattare la cosa...

Mi era venuto in mente di dargli i modelli.. ma in modo che fosssero inutilizzabili.. così almeno io gliel'ho passato... e poi è un guaio loro se non ci riescono a fare una ciuffa...

Se qualcuno ha altri consigli in merito...
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Alex - 31 Luglio 2008, 15:35
 :knuppel: in parte tua non gli darei un ca**o  :cantakeit: se non il lavoro finito e pagato alla consegna! Mi sa che la scusa "dell'archiviazione e simili" è una malattia diffusa un pò dappertutto... :tickedoff:. Segui i consigli di chi mi ha preceduto  e NON DARE MAI il file finito...senò te la mettono... :shock:...:brokenheart:... :crying: senza vasellina!Scusate il linguaggio ma dovevo dirlo. ( :praying: non bannatemi...) :bigrin:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: nicola - 31 Luglio 2008, 15:38
No! Consiglio di fare la persona corretta, così tu avrai la coscienza ( :angel:) pulita e nessuno ti potrà rinfacciare nulla...nemmeno loro..
Posso capire quello che provi..penso che il 98/99 % di noi sia passato per situazioni sgradevoli.
Bando alle ciance ed ai sentimenti...QUESTO E' LAVORO E BISOGNA COMPORTARSI BENE (tanta gente non sa questo, e va ancora a dormire tranquilla la notte!!! :shock:!)

Se cedi un cd con dei file illeggibili te ne chiederanno un altro...
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 15:48
Hai ragione Nicola. Proverò a farmi valere... anche se le speranze di mantenerli come committenti direi che sono compromesse...
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Alex - 31 Luglio 2008, 15:52
Esatto, niente cd con file illeggibili, ecco perchè dicevo che deve dare solamente il lavoro finito. Se sei proprio costretto a dover dare anche i file opterei per la scelta di miss Robs...facendogli pagare SALATO il tutto.  :evil: Come dici tu caro Nicola's "il lavoro è lavoro e bisogna comportarsi bene" ma non farsi prendere per il c**o!  :knuppel: Se ti fai rispettare sappi che i clienti furbi si mettono in riga da soli e la volta successiva ti cercano comunque perchè vedono che hai le palle,   :smug: fidati!
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: nicola - 31 Luglio 2008, 15:52
Si sono compromessi loro non tu..
Piuttosto tiro la cinghia (come ultimamente faccio  :lol:) ma vado a letto senza pensieri nocivi per la mente ed il fisico..
Sii solido e non farti manovrare dall'amicizia ("finta" scusami se mi permetto!)..
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 16:06
giàggà... avete proprio ragione... in effetti son 2 giorni che quasi non ci dormo x 'sta cosa... io gli dico le cose come stanno, così almeno mi faccio una dormita.. e poi decidano loro se spendere TANTO x i modelli ... o spendere di certo meno per 2 modifiche veloci...

grazie infinite x il supporto morale cmque.. siete tutti dei grandi!

Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: edo.7 - 31 Luglio 2008, 16:25
Secondo me ... più che far modifiche vogliono il file originale di ArchiCAD perchè vogliono imparare da quello che hai fatto ...
Non sarebbe la prima volta...

Come ti ha detto nicola:  la proprietà è TUA non loro. Loro ti hanno commissionato i render e tu, al prezzo stabilito, dai quelli.  Se vogliono il modello con cui hai prodotto i render te lo devono pagare a peso d'oro ... tipo 10 volte di più il prezzo di un render...
E fanno così tutti!  Addirittura c'è chi non lo dà il modello originale neppure sotto tortura... ad esempio quelli che fanno montaggi video. Ti danno il video montato ma non certo il file con cui l'hanno creato.
Occhio ... ci sono tanti furbi in giro. Se sei costretto a dargli il file faglielo pagare salato ...

Robs




CIOè IO SO L'UNICO SCEMO CHE OGNI VOLTA INSIEME AL RENDER CONSEGNAVO UN CD CON TUTTI I FILE????
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 16:30
mmm. e ti hanno mai richiamato a distanza di tempo x delle modifiche?
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: edo.7 - 31 Luglio 2008, 16:33
beh generalmente me le fanno modificare le cose... ma a onor del vero io non lavoro facendo render mi capita du e o tre volte l'anno a qualche amico cosi per fargli un favore... devimente faccio un prezzo a forfait in base alla complessità del modello...
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 16:33
bè.. certo.. avevi fatto tu il 3D...
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Robs - 31 Luglio 2008, 16:37
CIOè IO SO L'UNICO SCEMO CHE OGNI VOLTA INSIEME AL RENDER CONSEGNAVO UN CD CON TUTTI I FILE????

 :secret: :surprise: :surprise: :surprise: :goon: :goon:

Quando ho bisogno di fare un rendering ti chiamo ... così evito di perdere tempo io ...  :wink:

 :rofl: :rofl: :rofl: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Robs 

Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: edo.7 - 31 Luglio 2008, 16:39
si guarda tanto ormai... non do più nemmeno il cd... regalo direttamente il computer con il disco rigido incorporato...
occhio però che il mouse e a parte... (cerco sempre l'emotion "mi bastono!!!") :cantakeit: :cantakeit: :cantakeit:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 16:44
questa può andare? o è troppo grossa? la uso anch'io quando penso che siamo noi a sgobbare e i committenti (o i capi) si prendono gli onori....
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: davidep - 31 Luglio 2008, 17:07
io quoto in pieno Robs: le prime volte anche io consegnavo tutto ma quelle erano le uniche volte che li vedevo !!!!
dopo non si facevano più sentire almeno per le modifiche a quei lavori (e so che hanno fatto delle modifiche  :angry:)
Poi ho iniziato a non darli più, anzi lo specificavo proprio all'incarico del lavoro! dicevo che a loro davo solo rendering e filmati e caso mai chiedevo il permesso di pubblicare il lavoro specificanto la committenza. Stop.
Ti dirò, in questi giorni sto consegnando dei filmati e dei rendering: io consegnerò solo le immagini ed i filmati non compressi in modo che, se vogliono, possono esportarsi la sequenza di immagini. Io meglio di così (come qualità) il lavoro non lo posso consegnare e secondo me è segno di serietà perchè come è già stato detto dobbiamo consegnare il miglior lavoro possibile quindi non fare un cd con i file illegibili perchè sarebbe quanto meno scorretto
Per il resto: in bocca al lupo
 :wink:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: edo.7 - 31 Luglio 2008, 17:13
beh sto forum non smette mai d'insegnare... e pensare che ero venuto qui per usare ArchiCAD... adesso so che non darò mai più un file in vita mia...
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Kiru - 31 Luglio 2008, 17:20
Il proprio sangue... se  si deve vendere... lo si deve vendere sempre a caro prezzo...  8)
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 17:37
dobbiamo consegnare il miglior lavoro possibile  :wink:

...questo è già stato fatto a suo tempo.. anche mesi fa, e nel modo + corretto possibile (lavorando pure di notte x assecondare i tempi a volte strettissimi x la consegna... come capita a tutti...)

non fare un cd con i file illegibili perchè sarebbe quanto meno scorretto
 :wink:

... questo non era x fare lo st****o come loro vogliono fare a me.. almeno non fino in fondo... io ho lavorato sui files con AC 11... e in studio da loro hanno AC9... ok che gli posso convertire i files... ma mi sembrava il caso di non perderci altro tempo.. soprattutto perchè non mi pagheranno facilmente i 3D di progetti che sono LORO e pertanto reputano LORO sotto tutti gli aspetti. Cmque.. non volevo fare polemica.. era solo x chiarire che gli avrei dato cmque materiale "buono".... e non illeggibile...
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: davidep - 31 Luglio 2008, 17:51
ascolta: il lavoro (i files) che è di loro proprietà sono quei files che loro ti hanno passato per lavorarci. Se poi tu hai usato ArchiCAD o rhino o lightwave o catia per avere una buon file da cui ricavare i rendering non sono cavoli loro, o no?
Tu a loro devi dargli solo i rendering
oppure, se insistono, dagli i files di ArchiCAD convertiti in dwg dicendogli che hai usato quelli

 8)
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Robs - 31 Luglio 2008, 18:01
io ho lavorato sui files con AC 11... e in studio da loro hanno AC9... ok che gli posso convertire i files...

Ah si?!?    :ohman: :confussed: :surprise:


oppure, se insistono, dagli i files di ArchiCAD convertiti in dwg dicendogli che hai usato quelli
 8)

 :rofl: :rofl: :rofl:

Robs



Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 18:06
grazie x il consiglio davidep... ma finirò x trattare sul prezzo.. loro sanno che uso AC... tra di noi c'è confidenza, cercherò di fargli entrare in zucca che anche il modello 3D, e non solo i render, ha un suo valore (in termini di hardware, software, impegno e sudore) e quindi un suo costo, che di sicuro è + elevato delle semplici immagini JPG che ne posso aver ricavato x loro...
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: davidep - 31 Luglio 2008, 18:09
si, certo: questa è sempre la cosa migliore !
io estremizzavo nel caso loro facessero gli..............hai capito  :wink:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 31 Luglio 2008, 18:14
già .. forse non posso convertirli i files di AC11 in AC9...... :tongue:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Robs - 31 Luglio 2008, 21:12
 :whistling:

  :wink:

Robs
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Alex - 01 Agosto 2008, 08:17
 :rofl: :rofl:...ottima soluzione...:2funny:...scusa perfetta!  :ok:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: ZioBob - 02 Agosto 2008, 12:30
C'è sempre la possibilità di registrare AMPI STRALCI del progetto come OGGETTO.  :evil:
Lasci un po' di muri e di solai, ma prendi arredi, decori, verde, alberi, ringhiere, parapetti, scale... anche messi insieme in modo eterogeneo, e registri come GDL... Cancelli gli elementi d'origine e al loro posto ci metti  gli oggetti.
Alla fine gli dai quello, come file 3D.
Puoi sempre sostenere che quello è il tuo metodo di lavoro, e siccome ti pagano solo per il risultato, tu sei libero di ottenerlo come credi. In fondo sono fatti tuoi, se sei convinto che così il file diventa più leggero e ottieni i rendering più facilmente... :silly: :angel:

Ovviamente ti tieni gelosamente archiviati i files originali perchè alla fine, probabilmente, verranno da te se avranno bisogno davvero di fare delle modifiche (che a quel punto risulterebbero laboriosissime...) :tongue:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: Alex - 02 Agosto 2008, 12:44
...che mente perfida e ingegnosa... :evil: :laughing: non per niente c'è scritto "Genius"... :ok:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: davidep - 03 Agosto 2008, 13:03
ad una mia cara amica che sentiva odore di fregatura ho suggerito di salvare tutto (ed era un megavillaggio turistico + albergo) su un unico layer.
I soldi non gliel'hanno mai dati (4,5 milioni di lire) ma le bestemmie di quel tizio.........le sentivo da casa mia !
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: maxr - 03 Agosto 2008, 13:20
Anche a me capitò una cosa del genere...
Il committente chiese il progetto di ristrutturazione totale del suo appartamento e siccome alla fine i lavori li passava ad un altro architetto, feci in questo modo:
1. Stampai il progetto compreso gli esecutivi ed i rendering
2. Preparai un cd con la sola distribuzione inerna!!! (cancellai tutti gli oggetti da me creati, misure tutto)  e.......
3. Al momento della richiesta del file (come io immaginavo, mi feci pagare il progetto e consegnai il cd!!!
4. Il committente mi chiese innanzi a delle persone (motivo per il quale non mi voleva pagare il file) quanto doveva ancora per la consegna del cd  :chatterbox:
5. IO: <NIENTE MA SI FIGURI!!!!!!!!>  :rofl: :rofl: :rofl:
6. La settimana successiva che ci incontrammo.....NON AVEVA IL CORAGGIO DI CHIEDERMI IL FILE COMPLETO PERCHE' SAPEVA CHE DOVEVA PAGARLO CARO!!!! EPPURE QUALCOSA MI VOLEVA DIRE CON QUELLO SGUARDO DA  :waiting: :waiting: :waiting:
7.  :rofl: :rofl: :rofl:
SALUTI A TUTTI
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: maxr - 03 Agosto 2008, 13:27
IL FILE PER ME RAPPRESENTA IL MACCHINARIO, L'ATTREZZO, IL MARCHINGEGNO CHE UN'AZIENDA USA PER DARE IL PRODOTTO FINALE....
NON POSSO VENDERE IL PRODOTTO CON TUTTA L'AZIENDA!!! A MENO CHE NON MI FA UNA BELLA OFFERTA!!!!!!!
 :tongue:
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: nicola - 03 Agosto 2008, 14:11
Dobbiamo fare i duri come lo fanno loro.....
Titolo: Re: di chi è la proprietà del modello?
Inserito da: mignnolo - 16 Agosto 2008, 14:17
Eccomi! Al ritorno dalle ferie...

Ragazzi grazie infinite per i consigli!!!! :clap: :bighug: :bowing:

Rispondo solo ora... ma rispondo...

Alla fine avevo preparato un cd con i files di AC11, naturalmente i files erano "sbiotti" (come si dice dalle mie parti), cioè senza oggetti e texture da me creati, ma poi non si sono più fatti sentire per il ritiro... forse hanno deciso che le modifiche non valevano lo sbattimento di farsele da soli... oppure si sono informati e qualcuno ha riferito loro che i files originali SI PAGANO!!!! e SALATI!!!!....

Rimango in attesa di nuovi input... e se mi contatteranno per fare le modifiche direi... ADDIO prezzi di favore perchè siamo conoscenti!!!

Così, tanto per ripagarli del tentativo di fregarmi!!!

Grazie ancora a tutti per i preziosi consigli e per il sostegno morale :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:!!!!!

Buone ferie a tutti!!!

Mignnolo