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ArchiRADAR Forum => L'angolo del Professionista => Topic aperto da: massimo - 26 Agosto 2009, 08:56

Titolo: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 08:56
Ciao raga...vi chiedo una cortesia qualcuno ha qualche informazione, disegn o materiale su i tetti piani ventilati?
ne vorrei realizzare uno.
grazie mille
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: antonibon - 26 Agosto 2009, 09:15
Prova a vedere qui:
http://www.steinwolle.ch/downloads/fachinformationen/it/informazionitechniche_tettopiano_it.pdf
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 09:37
grazie antonello...l'avevo già notato oltre a questo
http://www.lavorincasa.it/esterno/esterno2.php

volevo capire meglio che aperture fare in gronda, se il tiraggio avviene o è quasi nullo...se ci sono insomma esempi già realizzati o se qualcuno del forum l'ha già fatto messo in opera.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: antonibon - 26 Agosto 2009, 09:48
per quanto rigaurda il tetto ventilato generalmente è buona norma avere una certa pendenza per poter garantire il tiraggio... nel caso di tetto piano non so che tiraggio possa essere garantito.....
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: lucio vero - 26 Agosto 2009, 10:02
... antonello mi ha anticipato ... il tetto piano ventilato non garantisce la stessa resa di un qualsiasi tetto a falde anche se con poca inclinazione!!!!!!

.... io ho esempio in case al mare con tetto ventilato ... nel cui ultimo piano (quello il cui intradosso del soffitto è l'intradosso del solaio ventilato) .... si muore dal caldo lo stesso ... e si fa uso comunque del condizionatore. Unico vantaggio .... la mancanza di condense, infiltrazioni o muffe nel tetto (se fatto bene).  :D

P.S.: ... ho avuto sempre l'impressione che fosse la stessa tecnica delle pavimentazioni (dove funziona alla grande) ... riportata in maniera superficiale nelle coperture ....  :?
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Rot - 26 Agosto 2009, 10:18
Io non l'ho mai usato e non capisco nemmeno bene come funziona. Il concetto del tetto ventilato è che il sole scalda l'aria nell'intercapedine che quindi modificando la propria densità tende a salire verso l'alto risucchiando in falda aria più fredda per via della depressione creata dal movimento convettivo.

Nel tetto piano non vedo come possa funzionare....almeno discretamente.

Per evitare muffe ecc. io preferirei usare un buon isolate naturale...bello spesso (soldi permettendo) e un freno vapore al posto della barriera vapore. Il freno permette anche le condensazioni interstiziali ma nel ciclo annuale...se tutto è progettato bene non da problemi perchè il tetto si asciuga da solo. In questo modo la casa respira e non si hanno muffe interne.

Per il confort termico e igrometrico io utilizzerei metodi diversi come sistemi di risparmio energetico passivo in cui l'aria viene fatta circolare dalle aperture sull'asse nord sud. Ovviamente con tutti gli accorgimenti del caso...schermature a nord con alberi e le solite cose.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 11:32
il problema principale dei tetti piani aerati è riuscire a garantire la ventilazione sulle grandi luci...

(http://www.abitazioniecologiche.it/fileshare/anc1.png)

(http://www.abitazioniecologiche.it/fileshare/anc2.png)

(http://www.abitazioniecologiche.it/fileshare/anc3.png)

(http://www.abitazioniecologiche.it/fileshare/anc4.png)

(http://www.abitazioniecologiche.it/fileshare/anc5.jpg)

(http://www.abitazioniecologiche.it/fileshare/anc6.jpg)


il lavoro ha più di un anno e per ora si è dimostrata una valida soluzione

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 11:34
Per evitare muffe ecc. io preferirei usare un buon isolate naturale...bello spesso (soldi permettendo) e un freno vapore al posto della barriera vapore. Il freno permette anche le condensazioni interstiziali ma nel ciclo annuale...se tutto è progettato bene non da problemi perchè il tetto si asciuga da solo. In questo modo la casa respira e non si hanno muffe interne.

Per il confort termico e igrometrico io utilizzerei metodi diversi come sistemi di risparmio energetico passivo in cui l'aria viene fatta circolare dalle aperture sull'asse nord sud. Ovviamente con tutti gli accorgimenti del caso...schermature a nord con alberi e le solite cose.

ottimo ROT!

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 13:03
Per evitare muffe ecc. io preferirei usare un buon isolate naturale...bello spesso (soldi permettendo) e un freno vapore al posto della barriera vapore. Il freno permette anche le condensazioni interstiziali ma nel ciclo annuale...se tutto è progettato bene non da problemi perchè il tetto si asciuga da solo. In questo modo la casa respira e non si hanno muffe interne.

concordo pienamente anche se da gente specializzata nel settore afferma che solo 1-% dell'umidita trasmigra medinate l'involucro edilizio....il restante (che non  è poco...) va fatto defluire mediante meccanismi di ventilazione maccanica o manuale ... il buon metodo di aprire  le finestre dieci minuti al giorno o nei momenti di massima concentrazione di vapore....

detto ciò...si possono utilizzare tutti i materiali naturali, ecosostenibili di questo mondo...ma quando hai una copoertura piana...se non metti delle guaine impermeabilizzatini serie...l'acqua si infiltra ...e ste guaine non sono per niente ecosostenibili...(guaine bituminose, catramate, pvc...) perciò alla fine possiamo mettere tutti i materiali che vogliamo sotto...ma la traspirazione si ferma a livello della guaina impermeabilizzante!!!!

La cosa sarebbe diversa se il tetto è in penndenza...allora esistono guaine traspiranti ... ma purtroppo non è il mio caso

volevo garantire con il tetto piano ventilato il non formarsi di condensa... perciò un minimo di aereazione ...
@ Pietro: sono interessanti gli schemi che hai postatoi....riusciresti a recuperare qualcosa di più...es:come entral'aria ... dimensione tubazione in ingresso e uscita...altezza utile camera di ventilazione...grazie mille
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 13:26
Per evitare muffe ecc. io preferirei usare un buon isolate naturale...bello spesso (soldi permettendo) e un freno vapore al posto della barriera vapore. Il freno permette anche le condensazioni interstiziali ma nel ciclo annuale...se tutto è progettato bene non da problemi perchè il tetto si asciuga da solo. In questo modo la casa respira e non si hanno muffe interne.

concordo pienamente anche se da gente specializzata nel settore afferma che solo 1-% dell'umidita trasmigra medinate l'involucro edilizio....il restante (che non  è poco...) va fatto defluire mediante meccanismi di ventilazione maccanica o manuale ... il buon metodo di aprire  le finestre dieci minuti al giorno o nei momenti di massima concentrazione di vapore....

detto ciò...si possono utilizzare tutti i materiali naturali, ecosostenibili di questo mondo...ma quando hai una copoertura piana...se non metti delle guaine impermeabilizzatini serie...l'acqua si infiltra ...e ste guaine non sono per niente ecosostenibili...(guaine bituminose, catramate, pvc...) perciò alla fine possiamo mettere tutti i materiali che vogliamo sotto...ma la traspirazione si ferma a livello della guaina impermeabilizzante!!!!


...dipende dove la metti la guaina impermeabilizzante... negli schemi che ti ho postato ovviamente è al disopra dell'aerazione...

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 13:29
Certo pietro intendevo sopra la coibentazione e poi protetta da uno strato di zavorramento (es. ghiaietto) nel tetto non ventilato
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 13:32
secondo me qualsiasi tetto piano non ventilato...tradizionale per intenderci che utilizzi guaine impermeabilizzanti crea condense...volevo evitare questo....visto che nella maggior parte dei tetti che ho rimaneggiato, appena togli la guaina ti trovi l'isolamento fradicio
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: confux - 26 Agosto 2009, 14:30
Perchè non un tetto rovescio con la guaina sotto all'isolante - polistirene estruso - e sopra questo tnt e ghiaietto o pavimento galleggiante?
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 14:35
ciao confux...ho valutato anche il tetto rovescio...ma da diverse imprese mi è stato sconsigliato in quanto l'sioalamento si è deteriorato...anche se le ditte dicono che non fa niente  :wondering:
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 15:20
...un isolante imbevuto d'acqua non isola più... la guaina deve proteggerlo...

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 15:22
nel tetto non ventilato


ha OK allora la pensiamo allo stesso modo...

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 15:24
@ Pietro: sono interessanti gli schemi che hai postatoi....riusciresti a recuperare qualcosa di più...es:come entral'aria ... dimensione tubazione in ingresso e uscita...altezza utile camera di ventilazione...grazie mille

PDF in allegato

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: lucio vero - 26 Agosto 2009, 15:53
... si si funzionano ... ma non con climi torridi vi assicuro ..  :D ;-)
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 16:36
grazie Pietro
in definitiva da come posso capire dai disegni e foto che hai allegato, inserisci delle bocchette  diametro 100-120 mm. sul parapetto interno e comignoli di sfiato leggermente più alti se i solai sono di notevole dimensione(+ di 5-6 metri) sulla copertura.
Come pensavo io.... l'unica cosa di cui ho il dubbio è quanti... se seguo la normativa UNI parla di 550 cmq per metro di falda....che per una copertura a falda è ammissibile ma piana e utilizzando fori diventa impegnativo....
in alternativa pensavo di portare a tetto tubazioni dal vespaio o Iglù... e farli sfociare nella camera di ventilazione... :occhioni:
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 17:13
sopra i 6 metri ho inserito un rompitratta per tutta la lunghezza della falda non dei semplici comignoli disposti in modo puntuale


P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 17:18
ok... con lamina di apertura a tutta lunghezza del rompitratta o con bocchette cadenziate ogni tot mt.?
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 17:19
... si si funzionano ... ma non con climi torridi vi assicuro ..  :D ;-)

la ventilazione serve a garantire in parte il deflusso dell'umidità in presenta di frenovapore e aiuta ad abbassare l'effetto di irraggiamento diretto ma il grosso lo deve fare il coibente che deve avere una massa sufficiente tale da garantire uno sfasamento di almeno 12 ore...

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 17:20
ok... con lamina di apertura a tutta lunghezza del rompitratta o con bocchette cadenziate ogni tot mt.?


io ho aperto in tutta lunghezza e sembra funzionare bene...

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 17:24
seguirò il tuo consiglio...un'ultima cortesia Pietro...mi hai detto di questo rompitratta che in definitiva fa entrare l'ariai ...l'uscita è a parapetto con una lamina di apertura a tutta lunghezza o con bocchette?...e lacamera di ventilazione l'hai fatta di quanti cm. 10 circa? grazie mille
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 17:33
a dire il vero non so quale sia nella realtà l'entrata e l'uscita dell'aria in quanto è variabile in base all'esposizione e alla destinazione d'uso e relativa dislocazione dei locali sottostanti... probabilmente è quasi sempre dal lato parapetto perchè coperta dall'entrata diretta del vento...

... con la camera di ventilazione sono partito con un'altezzaa di 6 cm per arrivare con pendenza 1% nel tratto più lungo ad una altezza di 14 cm, sul parapetto ho fatto una lamina ma questa volta obliterata con un risvolto di lamiera che dista fronte foro 2 cm e va più bassa della lama di aerazione di 3 cm ...il rompigoccia della lamiera a copertina del parapetto supera di 1 cm lo sporto della lamiera che oblitera la lama di aerazione in modo che in assenza di vento le goccie della copertina non battono sulla lamiera che oblitera la lama di aerazione...

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: massimo - 26 Agosto 2009, 17:41
sei stato chiarissimo...grazie mille Pietro  :ok:
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Rot - 26 Agosto 2009, 18:10
 :clapclap:  :clap: bellissimo sembrate due suocere che si stanno scambiando consigli per una ricetta in cucina  :rofl:

A parte lo scherzo davvero molto utile
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Agosto 2009, 18:17
 
:clapclap:  :clap: bellissimo sembrate due suocere che si stanno scambiando consigli per una ricetta in cucina  :rofl:

A parte lo scherzo davvero molto utile

...sono un bravo pasticciere  :bigrin:

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: alfalab - 26 Aprile 2011, 18:24
Quali sono le normative di rifeimento?
Come si giustifica facendo il diagramma di glaser?
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 26 Aprile 2011, 19:00
192 e successive modifiche
la condensa interstiziale deve rimanere all'interno dei valori della legge sopracitata

P.
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: alfalab - 27 Aprile 2011, 10:32
Ah, ok...allora gli sfiatatoi sarebbero un "di più"...
Titolo: Re: tetto piano ventilato
Inserito da: Peter - 28 Aprile 2011, 01:50
...indipendentemente dalla normativa si cerca di progettare e costruire a regola d'arte...

P.
Titolo: Re:tetto piano ventilato
Inserito da: folgore76 - 06 Marzo 2017, 14:54
Peter ha pienamente ragione !