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ArchiRADAR Forum => L'angolo del Professionista => Topic aperto da: Peter - 06 Luglio 2006, 09:23

Titolo: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 06 Luglio 2006, 09:23
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?IdDoc=8293&idcat=33
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=8308&iDCat=33

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: davidep - 06 Luglio 2006, 09:30
Interessante, peccato che contemporaneamente a questo (solo 1 min. dopo)  ho lanciato un altro argomento.
Leggendo i link mi convinco sempre più a partire con il mio nuovo amico 8)
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: WF_ARCH - 06 Luglio 2006, 10:20
ABOLIZIONE DEI MINIMI TARIFFARI:
1. bene così noi giovani progettisti non lavoreremo più sottocosto, ma direttamente gratis!!!!!
2. bene così vende chi si svende e la qualità s'infossa!!!!!!!!!!!!!!!!! (traduco: sarà una corsa al ribasso delle parcelle pur di accaparrarsi il cliente, a scapito della qualità offerta)
3. bene: a noi professionisti alla fine della fiera toccano solo le responsabilità congruamente non pagate.

PUBBLICITA':
...ma sarà grazie all'anima del commercio, la pubblicità appunto, che risolleveremo le nostre sorti: leggo già di studio professionale che offre il 3x2 (progettazione e direzione lavori li paghi, il collaudo finale dell'opera gentilmente offerto) ... e poi la pubblicità è l'anima del commercio, appunto, e noi non siamo commercianti!

CONTI CORRENTI DEDICATI E PAGAMENTI NON IN CONTANTI:
...e chi non lo fa già!

viva la libera professione!

bye by WF
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: davidep - 06 Luglio 2006, 11:02
Perchè non controllano come e quanto vengono pagati i collaboratori dai titolari dello studio per cui lavorano?
Perchè non controllano come vengono fatti figurare i suddetti collaboratori in modo da pagare meno tasse?
Es: c'è chi lavora tutta la giornata per 5/6 giorni la settimana ma figura come collaboratore esterno (pagato ogni 2/3 mesi) piuttosto che essere assunto a tempo determinato o indeterminato!

....e poi non si dovevano abolire gli ordini professionali in modo da uniformarsi alle altre nazioni europee dove non esistono?!
Sarei curioso di sapere come fusnziona all'esteso stà cosa  8)


Magari "giuseppe" da Dallas e "Spiderm72" da Lione possono dirci qualcosa di nuovo!

Attendo fiducioso
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Robs - 06 Luglio 2006, 11:24
Sono d'accorto con te WF, l'abolizione dei limiti tariffari porterà un grosso danno alla qualità dei "prodotti".
Non so dire se aumenterà o diminuirà la crisi che c'è in questo lavoro, ma sicuramente darà degli scossoni che sentiremo negli anni a venire.  Mi aspettavo fosse adottato il modello spagnolo (vedi altro mio post qui nel forum), ma a quanto pare è "chiedere troppo".

Sulla pubblicità invece sono d'accordo ... e in parte anche  sui C/C ...

Robs
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 06 Luglio 2006, 15:53
Personalmente sono completamente a favore delle abolizioni dei minimi tariffari: sono io libero professionista, imprenditore innanzitutto di me stesso e della mia professionalità che decido in che fascia di prezzo mi devo porre sul mercato e non accetto imposizioni e controlli in questo senso... la concorrenza sleale di professionisti con la p minuscola non faceva paura prima e non fa paura nemmeno dopo la liberalizzazione delle tariffe...

per quanto riguarda la pubblicità stendiamo un velo pietoso sul passato medioevale in cui ci siamo dovuti barcamenare.

per quanto riguarda le società eterogenee ritengo che siano la vera svolta di questa riforma.... e ci voleva tanto?!?!?

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: davidep - 06 Luglio 2006, 16:43

per quanto riguarda le società eterogenee ritengo che siano la vera svolta di questa riforma.... e ci voleva tanto?!?!?

P.


Concordo in pieno su tutto, almeno questa è l'unica cosa veramente utile
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 07 Luglio 2006, 14:10
riporto estratto comunicazione collegio geometri provincia di vicenza:

TARIFFE, PUBBLICITÀ, ESERCIZIO ASSOCIATO
Come ormai noto, con Decreto Legge 4 luglio 2006 n. 223, pubblicato sulla Gazzetta
Ufficiale n. 153 del 04.07.2006, a far data dal 04.07.2006 “...sono abrogate le dispo-
sizioni legislative regolamentari che prevedono con riferimento alle attività libero pro-
fessionali ed intellettuali:
a) la fissazione di tariffe obbligatorie fisse o minime, ovvero il divieto di pattuire com-
pensi parametrati al raggiungimento degli obiettivi perseguiti;
b) il divieto, anche parziale, di pubblicizzare i titoli e le specializzazioni professionali,
le caratteristiche del servizio offerto e il prezzo delle prestazioni;
c) il divieto di fornire all’utenza servizi professionali di tipo interprofessionale da par-
te di società di persone o associazioni tra professionisti, fermo restando che il
medesimo professionista non può partecipare a più di una società e che la speci-
fica prestazione deve essere resa da uno o più professionisti previamente indica-
ti, sotto la propria personale responsabilità”.
Non appena possibile, seguiranno altre comunicazioni di approfondimento.


P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: alessandro - 08 Luglio 2006, 11:35
Salve a tutti
sono un tirocinante Geometra di Messina molti di voi dicono il loro pare e mi sembra giusto colgo così l'occasione per dire anche la mia.

il 26 /10/2006 farò gli esami di abilitazione ( nel caso in cui li supero) diventero un ilbero professionista come tanti di voi e essendo un nuovo concorrente cosa posso fare???

Correre anch'io al ribasso dato che non mi conosce nessuno.

Non ho soldi messi da parte dato che il tirocinio non è retribuito ( e non è nemmeno presente la parola rimborso spese).

In qualche modo le spese anche solo della luce le devo pagare.

Io devo pur poter mangiare ( e dire IO LAVORO IO MI MANTENGO)

Il lavoro le devo fare bene se no gli altri clienti non arrivano e mi tagliano fuori da qualsiasi giro.

Se oggi lavoro in due studi e la sera sino alle 2 faccio 3d al pc e non prendo nemmeno € 100 al mese ( e se riesco a prendere un lavoro grosso poi nemmeno mi pagano) domani che i miei saranno vecchi e con una sola pensione senza nemmeno più la buona uscita che faccio non dormo per lavorare il più possibile e guadagnare il minimo possibile????

Tralasciando che vivo a Messina ( città particolare sotto tutti i punti di vista sia sociali che economici) io cosa dovrei fare sacrifici e basta per non avere nemmeno un piccolo tornaconto e vedere magari quelli degli uffici pubblici ( quelli di qui ) che non sanno cosa rispondere, si grattano la pancia escono a prendersi il caffè, si fanno gli affari loro e se gli fai una domanda hai due soluzioni o ti mandano in un altro sportello o ti dicono è un problema suo non mio e per di più a fine mese stanno bene o male vanno a lavorare o no gli arriva lo stipendio ugualmente. Il punto è che lavoro a fare?? mi metto in disoccupazione?? :-)

Mi scuso per lo sfogo ma avendo letto sopra che ciò era un bene non ho retto più mi scuso ancora e spero di leggere presto altri commenti

WWW.ARKITETTURA3D.it
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 08 Luglio 2006, 12:54
ciao alessandro,

primo consiglio: tieni duro e non mollare... il tirocinio lo devi fare ed è giusto da un punto di vista professionale che tu lo faccia...  fra poco lo faranno anche gli architetti e gli ingegneri... non  fraintendere, non stò facendo il discorso del mal comune mezzo gaudio ma stò semplicemente dicendo che il processo di progettazione edilizio è molto complesso e richiede competenza... un prefessionista non è competente se non ha un un minimo di esperienza... il tirocinio serve proprio a formare la professionalità...

...tutto dipende comunque da chi trovi sulla tua strada... nel '92 i miei primi tre mesi di lavoro li ho passati a fare fotocopie, a rispondere al telefono e ad aprire la porta... i miei colleghi mi cazzonavano chiamandomi xerox... dopo 6 mesi sono entrato nel ciclo produttivo dello studio e la mia opinione nelle riunioni in cui si organizzava e gestiva il lavoro contava come l'opinione dei miei colleghi che lavoravano nello studio da molto più tempo di me... questo perchè l'ingegnere titolare dello studio era una persona intelligente e coscenziosa: sapendo che la preparazione teorica dei geometri si limita principalmente alle strutture isostatiche, oltre al resto della formazione che assorbivo dal team di lavoro,  dedicava una mattina al mese per farmi ripetizioni di meccanica razionale e di scienze....
...per mantenermi (affitto compreso) facevo il cassiere al supermercato nel weekend e servizi di grafica, siti internet  e consulenze informatiche la sera dalle 8 fino alle 2/3 di notte... ...mi ha dato tanto e lo rifarei senza pensarci un attimo...

...fatto il tirocinio hai principalmente quattro strade...
1/2  la libera professione oppure un impiego in una impresa edile... tante responsabilità tante ore di lavoro ma alla lunga i profitti arrivano...
3 impiego come tecnico in una azienda del settore o nel pubblico... molte molte meno responsabilità e paga fissa e garantita ... nel privato puoi spuntare anche una buona paga commisurata alle responsabilità e alle competenze... nel pubblico sei incasellato nelle categorie di impiego...
4 rappresentante di prodotti del settore edile... ma qui devi avere una anima commerciale accentuata

se le quattro strade di cui sopra ti vanno strette sta a te rimboccarti le maniche per crearti una quinta strada... con qualche corso di formazione integrativo puoi avere la formazione per potere fare un pò di tutto... dal grafico all'interior design, dal consulente ambientale al perito di parte... la disoccupazione è per i disoccupati mentali o per i furbi... leggendo quello che fai per mantenerti credo che tu sia una persona intelligente e che tu abbia il giusto spirito imprenditoriale e quindi, servirà più o meno tempo, ma prima o poi ce la farai... ce la faremo... l'importante è non scoraggiarsi e non mollare ... lo dico a te e lo ripeto anche a me stesso...

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: alessandro - 08 Luglio 2006, 14:15
ciao Peter
grazie per il supporto morale e per la tua esperienza di vita che è sempre molto utile
il mio commento cmq non voleva essere solo una lamentela, perchè il tirocinio è giusto (anche se gia si discute sul non fare più gli esami di abilitazione e aumentare a 3 gli anni di pratica), ma una sottolineatura su quanto le cose vanno gia male e su come possono andare peggio e che come me tanti altri ragazzi dovranno sudare molto di più per poter sopravvire

Grazie ancora
Cordiali Saluti
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 08 Luglio 2006, 15:12
Causa allineamento europeo è in discussione una riforma più radicale per i futuri geometri: triennio universitario e 1 anno di tirocinio una volta conseguito il titolo... con la riforma i geometri già iscritti all'albo assumo il grado pari al triennio di cui sopra probabilmente con l'obbligo di alcuni esami per il cambio di status: la nuova figura professionale dovrebbe chiamarsi ingegnere tecnico e sarà riconosciuta a livello europeo e oltre a noi geometri dovrebe coinvolgere anche alcune classi di periti e tecnici industriali e tecnici agronomi.
La parte più interessante della riforma riguarda l'obbligo di aggiornamento definita "formazione continua"... chi non frequenta perde lo status e viene sospeso...

...anche se piuttosto autoritaria ritengo giusta e necessaria la riforma: la formazione continua è un obbligo verso noi stessi e verso i nostri clienti e l'equiparazione al triennio universitario, previo integrazione di alcuni esami,  è una logica traduzione dei fatti e della preparazione di un geometra con tirocinio ed esame di stato superato.

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 10 Luglio 2006, 09:27
In allegato il testo di legge già in vigore - evidenziata la parte che ci interessa: articolo 2.

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: HierroBG - 12 Luglio 2006, 17:08
Causa allineamento europeo è in discussione una riforma più radicale per i futuri geometri: triennio universitario e 1 anno di tirocinio una volta conseguito il titolo... con la riforma i geometri già iscritti all'albo assumo il grado pari al triennio di cui sopra probabilmente con l'obbligo di alcuni esami per il cambio di status: la nuova figura professionale dovrebbe chiamarsi ingegnere tecnico e sarà riconosciuta a livello europeo e oltre a noi geometri dovrebe coinvolgere anche alcune classi di periti e tecnici industriali e tecnici agronomi.
La parte più interessante della riforma riguarda l'obbligo di aggiornamento definita "formazione continua"... chi non frequenta perde lo status e viene sospeso...

...anche se piuttosto autoritaria ritengo giusta e necessaria la riforma: la formazione continua è un obbligo verso noi stessi e verso i nostri clienti e l'equiparazione al triennio universitario, previo integrazione di alcuni esami,  è una logica traduzione dei fatti e della preparazione di un geometra con tirocinio ed esame di stato superato.

P.

Ciao Peter, ho letto con grande interesse i tuoi interventi e li ritengo preziosi sotto moltissimi aspetti, di "vita vissuta" principalmente!!
Avrei però una domanda da farti, ma aperta a che a tutti gli altri: io sono diplomato geometra (nel lontano 2002  :) ) ma ho subito fatto l'università, Architettura al Politecnico di Milano. Ho conseguito la laurea triennale in marzo 2006 e ora sto continuando verso la specializzazione. Ho sentito in giro che chi ha la laurea triennale ed è diplomato geometra entra nell'albo senza fare gli esami di abilitazione. E' vera la cosa o ho capito male io ?
E' solo una cosa informativa visto che continuando nella specializzazione, non credo entrerò anche nell'albo dei geometri (ma mai dire mai nella vita...)

Datemi anche qualche info sulle nuove modifiche agli albi!

GRAZIE ! :wink:
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 12 Luglio 2006, 23:38
non è vera, al contrario i geometri hanno una convenzione con l'istituto marconi di roma  e milano: se sei iscritto all'albo ti riconoscono 60 crediti formativi:

http://www.cng.it/newcng/UserFiles/File/Marconi(1).pdf

P.

p.s. ho vsto che sei bergamasco... i miei geniori sono leffesi... forza albinoleffe!  :)
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: HierroBG - 13 Luglio 2006, 18:57
Grazie Peter e forza Albinoleffe (dopo l'Atalanta si intende)   :wink:
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 18 Luglio 2006, 15:08
in allegato le variazioni di materia fiscale
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: WF_ARCH - 18 Luglio 2006, 15:27
... a proposito di"conto corrente professionale": esiste l'elenco o qualche nota riguardante la voce spese per l'attività professionale? ovvero, quali voci concorrono a formare il capitolo spese per l'attività di libero professionista? (ad esempio, le tasse e i versamenti IVA, sono spese da correlare alla gestione dell'attività professionale o no?)

bye by WF
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 24 Luglio 2006, 15:54
Qualcuno sa qualcosa sugli sviluppi sulla legge per l'anno di tirocinio obbligatorio dal 2007 per gli ingegneri?
Non è menzionato chiaramente neanche nel sito dell'ordine degli ingegneri della mia zona.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 24 Luglio 2006, 16:49
Sui quotidiani di oggi si fa riferimento ad una dichiarazione di Bersani: fra pochi mesi metteremo mano insieme a Mastella alla riforma degli ordini professionali... questo vuole dire che passata la manovra correttiva della finanziaria arriveranno le vere riforme e le nuove inquadrature professionali secondo disposizioni europee... ora votano con con la fiducia, poi se ne vanno in ferie e da settembre scoperchiano il vaso di pandora... prova a postare una mail alla segreteria del tuo ordine o cerca attraverso i verbali delle riunioni del tuo consiglio nazionale per sapere come gli ing si stanno muovendo per affrontare il terremoto...

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 24 Luglio 2006, 17:00
Il problema è che mi manca poco alla laurea e quindi non vorrei trovarmi tra l'incudine e il martello. Non sono iscritto chiaramente all'albo e parte delle informazioni sono solo per gli iscritti. Proverò a cercare qualcos'altro. Grazie 1000
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 24 Luglio 2006, 17:20
Lo stipendio delle segretarie del tuo futuro ordine sono pagate dai tuoi futuri colleghi e in futuro anche da te... posta una mail alla segreteria del tuo ordine... il suo lavoro è rispondere anche a te.... poi riferisci anche qui in lista che interessa a tutti...

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 24 Luglio 2006, 17:22
... a proposito di"conto corrente professionale": esiste l'elenco o qualche nota riguardante la voce spese per l'attività professionale? ovvero, quali voci concorrono a formare il capitolo spese per l'attività di libero professionista? (ad esempio, le tasse e i versamenti IVA, sono spese da correlare alla gestione dell'attività professionale o no?)

bye by WF

in allegato, segue prossimo post con bigino fiscale per i professionisti... giusto per fare un po di chiarezza in materia...

P.

WF:

thanx!

bye by WF
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 24 Luglio 2006, 17:30
Citazione
Lo stipendio delle segretarie del tuo futuro ordine sono pagate dai tuoi futuri colleghi e in futuro anche da te... posta una mail alla segreteria del tuo ordine... il suo lavoro è rispondere anche a te

Fossero tutti "illuminati" come te peter, sarebbe una pacchia la vita! :(
Io ci provo!! ma non devo menzionare che cavalier, dottor, ingegner sono, altrimenti ti scialacquano.
Non avrei postato quì sennò....
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 24 Luglio 2006, 17:33
Citazione
Lo stipendio delle segretarie del tuo futuro ordine sono pagate dai tuoi futuri colleghi e in futuro anche da te... posta una mail alla segreteria del tuo ordine... il suo lavoro è rispondere anche a te

Fossero tutti "illuminati" come te peter, sarebbe una pacchia la vita! :(
Io ci provo!! ma non devo menzionare che cavalier, dottor, ingegner sono, altrimenti ti scialacquano.
Non avrei postato quì sennò....

ingegneri all'ascolto... raccogliete l'appello di di west e postate una mail ol vostro ordine per sapere qualcosa in più sul tirocinio annuale degli ingegneri/architetti...

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 24 Luglio 2006, 17:35
 :) grazie
Ho seguito il tuo semplice consiglio, ho mandato una mail a 12 Ordini degli Ingegneri di...
Appena avrò risposte posterò immediatamente quì.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 24 Luglio 2006, 17:53
Bigino fiscale in allegato.

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Kiru - 24 Luglio 2006, 18:05
Sta diventando mooooooooooooooooooolto interessante sto post...

grazie a tutti x i vostri interessanti interventi...

UN GRAZIE PARTICOLARE a PETER... nostro faro in mezzo alla tempesta ke ci sta sbattendo un qua.... un pò là...

saluti :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 24 Luglio 2006, 18:08
Come promesso inizio a inviare i messaggi di risposta:

Da: "tuttoingegnere@legalmail.it":
Il decreto sul tirocinio obbligatorio è stato bloccato dall'attuale Ministro. Per ora non se ne parla più
Cordilai saluti


K:

e vaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!

bella lì...

(http://friendsforever.foren-city.de/images/smiles/a084.gif)(http://friendsforever.foren-city.de/images/smiles/a084.gif)(http://friendsforever.foren-city.de/images/smiles/a084.gif)(http://friendsforever.foren-city.de/images/smiles/a084.gif)

saluti

R.W:
..........PER ORA.....!(http://www.faccine.eu/smiles/1145717912-Sconvolte (7).gif)

... ma sono scarso con gli smile oh....
c'ho provato 4 volte. desisto...!
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 24 Luglio 2006, 19:21

bella lì...


se fai tutto entro quest'anno (laurea e esame di stato) sicuramente sei fuori dalla riforma... secondo me la riforma diverrà attuativa entro il primo semestre 2007.

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 24 Luglio 2006, 19:47
COPIAINCOLLA DA EDILPORTALE (http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=8398&iDCat=15)

24/07/2006 - Nella seduta di giovedì 20 luglio la Commissione Bilancio del Senato ha votato gli emendamenti all’articolo 2 (relativo alle professioni) del decreto Bersani sulle liberalizzazioni.

A seguito delle modifiche apportate in Commissione Bilancio, l’articolo 2 risulta formulato come segue:

“Art. 2.
Disposizioni urgenti per la tutela della concorrenza nel settore dei servizi professionali

1. In conformità al principio comunitario di libera concorrenza ed a quello di libertà di circolazione delle persone e dei servizi, nonché al fine di assicurare agli utenti un'effettiva facoltà di scelta nell'esercizio dei propri diritti e di comparazione delle prestazioni offerte sul mercato, dalla data di entrata in vigore del presente decreto sono abrogate le disposizioni legislative e regolamentari che prevedono con riferimento alle attività libero professionali e intellettuali:
a) l'obbligatorietà di tariffe fisse o minime ovvero il divieto di pattuire compensi parametrati al raggiungimento degli obiettivi perseguiti;
b) il divieto, anche parziale, di svolgere pubblicità informativa circa i titoli e le specializzazioni professionali, le caratteristiche del servizio offerto, nonché il prezzo e i costi complessivi delle prestazioni;
c) il divieto di fornire all'utenza servizi professionali di tipo interdisciplinare da parte di società di persone o associazioni tra professionisti, fermo restando che l'oggetto sociale deve essere esclusivo, che il medesimo professionista non può partecipare a più di una società e che la specifica prestazione deve essere resa da uno o più soci professionisti previamente indicati, sotto la propria personale responsabilità

2. Sono fatte salve le disposizioni riguardanti l'esercizio delle professioni reso nell'ambito del Servizio sanitario nazionale o in rapporto convenzionale con lo stesso, nonché le eventuali tariffe massime prefissate in via generale a tutela degli utenti.

2-bis. All'articolo 2233 del codice civile il terzo comma è sostituito dal seguente: '' Sono nulli, se non redatti in forma scritta, i patti conclusi tra gli avvocati ed i praticanti abilitati con i loro clienti che stabiliscono compensi parametrati al raggiungimento degli obiettivi perseguiti.»

3. Le disposizioni deontologiche e pattizie e i codici di autodisciplina che contengono le prescrizioni di cui al comma 1 sono adeguate, anche con l'adozione di misure a garanzia della qualità delle prestazioni professionali, entro il 1° gennaio 2007. In caso di mancato adeguamento, a decorrere dalla medesima data le norme in contrasto con quanto previsto dal comma 1 sono in ogni caso nulle.”

In altre parole, resteranno le tariffe minime, ma non saranno più obbligatorie, e sarà consentita la pubblicità, ma soltanto di tipo informativo. Le società professionali interdisciplinari sono consentite a patto che l'oggetto sociale sia esclusivo.

Intanto il Ministro della Giustizia Clemente Mastella, che più volte ha rivendicato la competenza in materia di professioni, ha annunciato che presenterà un disegno di legge quadro sulle professioni “che affronti – ha spiegato - i problemi generali delle categorie interessate, tenendo conto degli orientamenti comunitari, ma anche i problemi più specifici contemplati dal decreto legge sulle liberalizzazioni”.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 25 Luglio 2006, 17:50
Citazione
Come promesso inizio a inviare i messaggi di risposta:

segreteria@ingegneri-ca.net:
Buonasera,
non sappiamo nulla in merito, anche e soprattutto perche' , da
qualche notizia rilevata su quotidiani nazionali, pare che il
Ministero dell' Istruzione non abbia inviato alla Corte dei Conti,
per gli ultimi rilievi, le eventuali deduzioni e\o osservazioni in
merito a tutta la vicenda, soprattutto relativamente ai tirocini.
Quindi se ne dedurrebbe che il decreto e il programma Moratti
potrebbe anche non essere convertito e tenuto per il futuro. Quindi
ne deriverebbe che salta tutto. Ovviamete queste sono soltanto
considerazioni frutto di letture da giornali nazionale e non di
informativa diretta. Di fatto, non ne sappiamo nulla di piu'.
Distinti saluti. La Segreteria


Sssperiamo bbene (http://www.smstvb.com/emoticons/oscene/1624.gif)

Ordine Ingegneri Bergamo:
Al momento non è ancora stata approvata la normativa che prevede il tirocinio.
Distinti saluti.
La Segreteria
Ordine degli Ingegneri di Bergamo


Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 31 Luglio 2006, 13:52
...per quanto risulta a questo Ordine non vi sono novità sulle norme che dovrebbero regolare il tirocinio quando questo sarà obbligatorio per l'iscrizione all'Albo (ad oggi sembra che ciò debba accadere entro il termine dell'anno 2007).
E' ragionevole supporre che dette norme debbano essere applicabili in modo distinto in relazione al tipo di laurea (se triennale o se "magistrale")....

Con questa, Signori, vi saluto per un mesetto si spera. Vi auguro buone vacanze! Alla prossima  :)
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: HierroBG - 02 Agosto 2006, 23:56
Cioè, fatemi capire, anche io dopotutto sono uno studentello a cui manca un anno (si spera) per laurearsi (in architettura, laurea "magistrale", la breve l'ho già fatta)  :D

Ora, quando io uscirò dall'università, cosa dovrò fare per iscrivermi all'albo?
Solo l'esame di stato senza alcun tirocinio o c'è un tirocinio da fare?
Scusate se ai più sta domanda sembrerà ridicola, ma ora come ora mi avete messo curiosità su una cosa che finora non avevo mai affrontato!   :wink:

Grazie a tutti!
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 03 Agosto 2006, 09:58
allo stato attuale delle cose "solo" l'esame di stato
credo che nel corso del 2006, inizio 2007 le cose cambieranno con la già annunciata riforma degli ordini professionali, ma ci sarà anche il bisogno dei tempi tecnici di attuazione delle riforme... più o meno 2008... sempre che il governo non giri tutto sotto fiducia blindando le votazioni e rendendo attuativa la legge nel giro di pochi gg nello stesso modo con cui ha fatto le liberalizzazioni...

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: WF_ARCH - 03 Agosto 2006, 10:17
... sempre che il governo non giri tutto sotto fiducia blindando le votazioni e rendendo attuativa la legge nel giro di pochi gg nello stesso modo con cui ha fatto le liberalizzazioni...

P.

sembra non sappiano fare altrimenti  :?

bye by WF
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: davidep - 03 Agosto 2006, 22:11
è sempre meglio che ogni agonia duri il meno possibile.
Il governo Berlusconi aveva impiegato 3 mesi a stufarmi, questo 3 settimane

 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: matteo - 01 Settembre 2006, 18:08
Cerco di dare il mio piccolo contributo allegandovi la risposta datami dall'ordine degli ing. di Udine.


In riferimento al quesito formulato all'Ordine degli ingegneri le rispondo in qualità di Consigliere.
 
In base alle ultime informazioni in ns. possesso conseguenza non solo del Decreto Bersani, ma anche di altre disposizioni normative la situazione è la seguente:
 
1) il tirocinio obbligatorio di anni 1 decorre per coloro i quali supereranno l'esame di stato a partire dal 01/01/2007. Mancano al momento indicazioni precise su come e dove svolgere il tirocinio;
2) da nessuna parte, per ora, è citata l'abolizione degli Ordini
3) in decreto Bersani interviene invece anche sulle tariffe degli ingegneri decretando che le stesse non rappresentano più un obbligo minimo. Ovvero i professionisti possono derogare ai minimi tariffari applicando sconti superiori a quelli fino ad oggi leciti.
 
Cordiali saluti
 
ing. Massimo Cisilino


Ciao a tutti
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: davidep - 01 Settembre 2006, 21:36
 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

EVVIVA!!!!!!

 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Adesso si che siamo competitivi!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 13 Settembre 2006, 09:12
Citazione
1) il tirocinio obbligatorio di anni 1 decorre per coloro i quali supereranno l'esame di stato a partire dal 01/01/2007.

... stò sudacchiando freddo. Come mai a Udine sono "più aggiornati" di altri collegi? Oppure è cambiato qualcosa da fine luglio ai primi di settembre?
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: mario rossi - 23 Ottobre 2006, 11:10
Perchè non controllano come e quanto vengono pagati i collaboratori dai titolari dello studio per cui lavorano?
Perchè non controllano come vengono fatti figurare i suddetti collaboratori in modo da pagare meno tasse?
Es: c'è chi lavora tutta la giornata per 5/6 giorni la settimana ma figura come collaboratore esterno (pagato ogni 2/3 mesi) piuttosto che essere assunto a tempo determinato o indeterminato!

....e poi non si dovevano abolire gli ordini professionali in modo da uniformarsi alle altre nazioni europee dove non esistono?!
Sarei curioso di sapere come fusnziona all'esteso stà cosa  8)


Magari "giuseppe" da Dallas e "Spiderm72" da Lione possono dirci qualcosa di nuovo!

Attendo fiducioso


esatto...allo stato attuale gli studi professionali ben avviati possono avvalersi dello studentello di turno (che fra l'altro magari sa usare 20 programmi fra grafica e 3D).
oltre a guadagnare poco niente abbiamo tutte le spese che derivano dalla partita iva a nostro carico. è bello iniziare cosi...
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 20 Novembre 2006, 11:51
Nuovi contatti da segnalare, non aggiornati, ma ogni tanto è bene darci uno sguardo:

http://www.edilportale.com/edilnews/Npopup.asp?IDDOC=3689
http://www.dpr328.too.it/
http://www.ingegneri.info/default.asp?cartel=communitynews&usr=210703&pgs=0

qualcuno ha altre novità in merito?
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Alex - 20 Novembre 2006, 12:01
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=8846&iDCat=15
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 20 Novembre 2006, 12:12
Grazie alex, mi mancava.

... e ancora:

Il documento:
http://www.costruzioni.net/dpr328/dpr_328.htm

Disposizioni generali del Presidente della Repubblica... l'ammissione all'esame di Stato e le relative prove... :
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Speciali/2006/documenti_lunedi/16%20gennaio2006%20/documenti_lunedi_professioni160106.shtml?uuid=abae5394-838b-11da-a4a2-00000e251029&DocRulesView=Libero#

Comunque, molti documenti ufficiali si possono trovare nel sito del sole 24 ore, consultabili se iscritti con abbonameno premium 24:
http://www.ricerca24.ilsole24ore.com/fc?cmd=static&chId=30&path=%2Fsearch%2Fsearch_engine.jsp&keyWords=DPR+328&id=&maxDocs=&channelsId=informazione%7Cborsa%7C47%7C33%7C30%7C32%7C43%7C40%7C35&querySearch=&orderByString=Data+desc&criteria=1&pageNumber=1&simili=&queryString=+%22DPR328%22++%3CIN%3E+%28Titolo%2C+Testo%29+%3CAND%3E+Data+%3C%3D+20%2F11%2F2006+%3CAND%3E+%3CNOT%3E+Canale+%3D+Formazione&channels=informazione%7Cborsa%7C47%7C33%7C30%7C32%7C43%7C40%7C35&docsNumber=0&action=&chiaviSelezionate=&description=&flagPartialResult=

... accesso agli ordini professionali:
http://www.costruzioni.net/dpr328/download/ItaliaOggi24.03.06-2.pdf

10 novembre 2006 - Progetto Mastella al debutto con invito alla concertazione :
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2006/11/101106commercialisti_3.shtml?uuid=1d11f55a-708e-11db-becc-00000e251029&DocRulesView=Libero

10 novembre 2006 - Unificazione, dubbi sui tempi :
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2006/11/101106commercialisti_4.shtml?uuid=4ddffeca-708e-11db-becc-00000e251029&DocRulesView=Libero

12 ottobre 2006 - La protesta dei professionisti contro manovra e dl Bersani:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2006/10/sbio121006professionisti.shtml?uuid=1b484072-59ef-11db-9d9d-00000e25108c&DocRulesView=Libero


Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 03 Dicembre 2006, 09:39
Copiancolla da edilportale:

01/12/2006 - Il Consiglio dei Ministri di oggi ha approvato il disegno di legge in materia di professioni intellettuali. La legge delega, messa a punto dal Ministro della Giustizia Mastella, è arrivata sul tavolo di Palazzo Chigi al termine di un lungo percorso durante il quale il testo ha subito numerose modifiche.

“Abbiamo ascoltato tutti – ha detto il Ministro Mastella nella conferenza stampa al termine del CdM. Nell’illustrare il disegno di legge approvato, il Ministro ha sottolineato “l’apporto sostanziale dei ministeri concertanti”; il testo approvato costituisce il punto di equilibrio tra le reazioni impaurite degli ordini e le posizioni ideologiche sulle liberalizzazioni.

Tra i punti qualificanti del ddl vi è il riconoscimento pubblico della associazioni professionali, cui sono affidati i compiti di certificare le competenze degli iscritti; le associazioni devono possedere i requisiti di serietà e organizzazione interna, come richiesto dalla normativa europea. “Lungi da noi la voglia di eliminare gli ordini” – ha affermato il Ministro, ma è necessario modernizzarli, per adeguare il sistema professionale italiano al quadro normativo comunitario.

È previsto il riordino degli ordini professionali esistenti e l’accorpamento di quelli affini; gli ordini devono occuparsi dello sviluppo della qualità professionale degli iscritti, a garanzia non degli interessi dei professionisti ma di quelli dell’utenza. Gli ordini svolgeranno, inoltre, funzioni di aggiornamento e di supporto al turnover delle categorie. Il controllo sulla deontologia professionale sarà affidato a rappresentanti non tutti iscritti all’ordine.

Sarà consentita la pubblicità informativa e verranno attuate misure per promuovere l’ingresso dei giovani nella professione, che oggi avviene molto tardi. Il sostegno ai giovani dovrà essere assicurato dagli ordini, con risorse proprie.

“Sono 30 anni che si discute di riforma delle professioni intellettuali - ha concluso il Ministro – il precedente governo aveva tentato di farla senza riuscirci; oggi noi abbiamo fatto una cosa interessante e incisiva”. Ha infine auspicato che l’iter della legge delega proseguirà seguendo il criterio della concertazione adottato finora.

Il Ministro per lo sviluppo economico, Pierluigi Bersani, ha ricordato le novità del ddl: il sistema duale, la riforma dell’accesso alle professioni e le società professionali. Per Bersani, il testo conferma le scelte fatte finora dal Governo in materia di liberalizzazioni e apre significative prospettive di riforma.

Il Ministro per le Politiche giovanili, Giovanna Melandri, ha sottolineato l’abbattimento delle barriere di accesso alle professioni in favore dei giovani, che il ddl determina. Il ministro ha citato 4 aspetti innovativi: il tirocinio potrà durare al massimo un anno e dovrà essere retribuito, l’esame di Stato diventerà nazionale, sono previsti limiti temporali e di rieleggibilità per gli incarichi direttivi negli ordini e, infine, gli ordini dovranno sostenere i giovani nell’avvio della professione, con borse di studio, rimborso delle spese per l’assicurazione professionale e sostegno nella ricerca della struttura presso cui svolgere il tirocinio.

Sul disegno di legge, che verrà presentato immediatamente al Parlamento, si esprimerà anche la Conferenza unificata.


P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: davidep - 03 Dicembre 2006, 18:23
WOW !!!!
adesso si che mi vien voglia di reiscrivermi all'università per poter godere di questi cambuamenti !!!!!

...ordini professionali che restano lì !
...tirocinio che piuttosto che essere abolito viene esteso anche ad altre categorie!
...esame di stato nazionale !!!!

non hanno completamente contatto con la realtà con la quiotidianità !!!

basta, emigro: me ne vado a Malta !!!!
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 07 Dicembre 2006, 15:46
Da http://www.architetto.info:

Bozza del disegno di legge delega sulla riforma delle professioni
data dell'articolo: 21/11/2006
http://www.architetto.info/nocomment/default.asp?cartel=nocomment&id=121

da la, a quì:

La riforma delle professioni è servita
Pubblichiamo, astenendoci da ogni commento come il titolo della rubrica impone, il testo del disegno di legge delega approvato dal Consiglio dei Ministri il 1° dicembre 2006

data dell'articolo: 05/12/2006
http://www.architetto.info/nocomment/default.asp?id=123

Posto le versioni stampabili degli articoli...

@davidep
mi linkeresti la mappa per Malta?
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rby West - 25 Gennaio 2007, 17:56
Da http://www.architetto.info:

Professioni, tavola rotonda sulla riforma che sta scrivendo il governo
data dell'articolo: 19 Gennaio 2007
http://www.architetto.info/nocomment/default.asp?id=128
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Peter - 21 Marzo 2007, 22:38
...in piena campagna pubblicitaria del mio studio... credo di essere fra i primi della mia zona...

P.
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: daniele - 06 Giugno 2007, 11:47
Ciao ragazzi solo oggi mi sono messo con calma a leggere questo thread...

Se posso dire la mia e magari essere consigliato dal nostro "Mentore" Peter....

Mi sono diplomato in geometra nel giugno 2004 subito dopo mi sono accasato da un professionista per fare il praticantato, nel settembre dello stesso anno sono riuscito a superare il test d'ingresso alla facoltà di Architettura di Ferrara eho portato avanti entrambi i percorsi contemporaneamente lavorando di giorno e studiando di sera e visto che c'è l'obbligo di frequenza dovevo pregare il professionista perchè mi permettesse di andare a lezione, per il mio praticantato ho adottato una tariffa SUPER-FREE (esempio: chiaramente nessun rimborso di niente, oppure le cene con i professionisti dove loro portavano tutti i praticanti mentre lui andava sempre da solo vabbè ma su questo si può sorvolare)!!!!!!! dopo  2 anni di stenti con 12 esami su 16 in 2 anni (non per vantarmi ma mi sono veramente fatto il c**o) ho fatto l'esame di stato e l'ho superato ora gli ho chiesto se potevo continuare ad andare in ufficio magari con una piccola  ricompensa.. e lui di tutta risposta mi aha detto di NO perchè durante il tirocinio avevo saltato 103 mezze giornate per andare a lezione (ragazzi ma ci pensate le ha contate tutte manco mi dovesse pagare) allorchè lo mandato a quel paese difronte al suo socio e (che poi mi ha detto che avevo assolutamente ragione.....almeno questa soddisfazione) dopo tutto ciò mi ritovo invischiato in una università con un grosso buco al bilancio (hanno tolto 2 corsi di laurea uno dei quali in urbanistica, ma vabbè a me interessa progettazione quindi mi va anche bene) un timbro da geometra di cui per ora non me ne posso servire , voglia di imparare(soprattutto) e di guadagnare anche qualche soldino....ed ora mi dite che semmai mi laurerò dovrò affrontare un ennesimo tirocinio???

quindi dopo questo sfogo volevo sapere l'unica cosa che mi resta da fare non sia tentare di laurearmi al più presto ad andare oltreoceano a tentare la fortuna...per favore ditemi qualcosa perchè sto per sklerare... oppure c'è un qualche orizzonte verde che mi attende.....GRASSSSSSSSSSSSSSIE

aspetto con forte attesa una risposta CIAO
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: WF_ARCH - 06 Giugno 2007, 12:59
ciao daniele,

non sono aggiornatissimo circa la situazione esami di stato - tirocinio - esercizio della professione, anzi, diciamo pure che, essendoci già passato e avendo già dato, sono abbastanza all'oscuro di ciò che sta succedendo e di come la situazione evolverà.
intervengo circa la questione della "fuga" all'estero: per lavorare all'estero come architetto (ed essere riconosciuto come tale, professionalmente) non basta la sola laurea ... se ti laurei in Italia devi essere a tutti gli effetti abilitato all'esercizio della professione, quindi devi aver superato l'Esame di stato e devi essere iscritto all'ordine professionale, coerentemente con l'ordinamento vigente in materia ... per cui, per evitare il tirocinio (eventuale) e l'esame di stato ... una soluzione potrebbe essere più che andare a lavorare all'estero ... laurearsi direttamente fuori dall'Italia.
detta così sembra un po' buttata la, ma da qui in avanti potrebbe essere una cosa da prendere sempre più in seria considerazione.
bye by WF
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rabaz85 - 18 Marzo 2008, 17:33
ABOLIZIONE DEI MINIMI TARIFFARI:
1. bene così noi giovani progettisti non lavoreremo più sottocosto, ma direttamente gratis!!!!!
2. bene così vende chi si svende e la qualità s'infossa!!!!!!!!!!!!!!!!! (traduco: sarà una corsa al ribasso delle parcelle pur di accaparrarsi il cliente, a scapito della qualità offerta)
3. bene: a noi professionisti alla fine della fiera toccano solo le responsabilità congruamente non pagate.


Mi trovi molto molto molto molto d'accordo... per assurdo pensa di vincere 100 milioni al super enalotto... Puoi lavorare gratis tutta la vita e mandare in miseria i colleghi!
W LITAGLIA!
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: icaro - 18 Marzo 2008, 19:21
per assurdo pensa di vincere 100 milioni al super enalotto... Puoi lavorare gratis tutta la vita


lavorare... :shock: :?....!!?!...io avrei altri progetti (http://images.google.com/images?client=safari&rls=it-it&q=belize&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi)
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Robs - 19 Marzo 2008, 11:23
lavorare... :shock: :?....!!?!...io avrei altri progetti (http://images.google.com/images?client=safari&rls=it-it&q=belize&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi)

a chi lo dici ...  :?

Robs

Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: edo.7 - 03 Maggio 2008, 11:28
scusate l'ignoranza.... ma questo puo preludere in tempi brevi all'abolizione dell'esame di stato????
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: davidep - 04 Maggio 2008, 15:55
Cosa, l'abolizione degli ordini professionali?
....sarebbe moolto più facile sconfiggere definitivamente la Mafia!
......anche se...............si potrebbero prendere due piccioni con una fava.....
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rabaz85 - 02 Luglio 2008, 11:18
guardate mi sembrano di quei discorsi....
che poi della legge non si sa neancora niente e inoltre, è inutile che stiamo qui a farci venire una testa così perchè tanto, gli ordini professionali non si sbattono minimamente per andare a informarsi su quanto succede in parlamento visto che sono tutti impegnati a litigare tra loro e a farsi cause tra architetti geometri e ingegneri e se caso mai alla fine esce una legge svantaggiosa, non battono ciglio perchè i rappresentanti sono dei vecchi strapagati e strafottenti che del futuro della gioventù non glie ne può fregare di meno...

impariamo dai notai invece che quando qualcuno prova a toccargli la firma d'oro da 3000 euro mettono giu peste e corna...
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: davidep - 04 Luglio 2008, 09:38
scusa rabaz ma non ti seguo  :shock:
cosa vuoi dire?
Titolo: Re: Riforma ordini professionali
Inserito da: Rabaz85 - 07 Luglio 2008, 08:29
voglio solo dire che i professionisti in italia (soprattutto quelli giovani) si preoccupano tanto giustamente per il proprio futuro (vedi questo 3d e altri simili) e chi dovrebbe dare sostegno e certezze (collegi e ordini) non lo fa...

solo questo.... :tickedoff: