Cronologia di un edificio CasaClima A+ con struttura mista in C.A. e prefabbricata a secco con struttura portante a telaio in legno
Progetto Edificio a cura dello studio HM52 project - Studio di Architettura Associato (http://www.hm52workshop.com)
(http://www.hm52.it/fileshare/canova+.jpg)
Impianti:
• Geotermico
• Solare Termico
• Solare fotovoltaico
• Pompa di calore geotermica
• Ventilazione forzata
• Riscaldamento e raffrescamento a pavimento
P.
Sottofondazioni travi rovesce a T
Zona sismica 2
(http://www.hm52.it/fileshare/01Panorama-sottofondazioni.jpg)
segue a giorni documentazione fotografica trivellazione geotermico
P.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Molto carina la grafica ...
Una domanda: ma chi è quello che si può permette di inserire sia il fotovoltaico che il geotermico nella stessa abitazione ?!?! Che sono russi i proprietari ?!?
Robs
L'ultimo progetto che sto realizzando prevede l'inserimento di entrambi i sistemi.....fotovoltaico e geotermico.....le pompe per il funzionamento deil geotermico hanno un bel consumo e alla fine conviene (secondo i calcoli fatti dal perito) installare entrambi i sistemi....sempre che uno se lo possa permettere..... E' inoltre da tenere presente che con il fotovoltaico si hanno anche i contributi ventennali del conto energia.....
Ricordo qualche immagine del progetto quando probabilmente era in fase di elaborazione.
Il risultato mi sembra eccellente sotto l'aspetto della resa fotorealistica, ma immagino che anche sotto il profilo tecnico non sia da meno.
Complimenti a Peter che si dimostra ancora una volta persona non di chiacchiere, ma di fatti.
Due fotoinserimenti con intonaci tranquilli per i beni ambientali
riprese dal basso per non enfatizzare la torretta
Dalla piazza del comune
(http://www.hm52.it/fileshare/CaNovaBeniAmbientali1.jpg)
Dal lotto di terra lato est
(http://www.hm52.it/fileshare/CaNovaBeniAmbientali2.jpg)
P.
Buona questa degli "intonaci tranquilli" :D
A occhio, nella seconda immagine la facciata verso l'osservatore sembra troppo in ombra rispetto all'altro edificio.
Ad ogni modo, aggiungendo un po' di sfocatura e giocando con il bagliore diffuso e la granulosità potresti arrivare a renderlo assolutamente indistinguibile dal contesto... e magari iniziare a preparare la parcella! :D
scommetto che l'hai renderizzato con archicad peter!!!
Citazione da: antonibon - 24 Aprile 2009, 10:41
E' inoltre da tenere presente che con il fotovoltaico si hanno anche i contributi ventennali del conto energia.....
vero. l'ho installato in un paio di abitazioni, e dai calcoli che abbiamo fatto risulterebbe che il costo di fornitura e installazione meno il contributo statale meno la vendita dell'energia prodotta = più o meno pari ... ovvero ammortizzi tutto alla fine del ciclo di vita del fotovoltaico ..
Robs
... confermo quanto detto da roberta!!!! .... anni fa si era partiti alla grande .... i privati sembravano impazziti ... poi un po di conticini ... e molti dietrofront .... ora pochissime installazioni su case private qui da me. Alla grande invece le installazioni aziendali o speculative.... chissà perchè .... :D
Citazione da: Robs - 24 Aprile 2009, 13:04
ovvero ammortizzi tutto alla fine del ciclo di vita del fotovoltaico ..
il che vorrebbe dire che è praticamente inutile!
spesso il tempo di ritorno o "break even point" dell'investimento è talmente lungo da trasformare il fotovoltaico in uno specchietto per le allodole.
a proposito di calcoli, segnalo il sito dell'Enel dove è possibile simulare un impianto: Simulatore impianto fotovoltaico Enel (http://www.enel.it/enelsi/servizi_pub/simulatore)
Citazione da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 13:47
il che vorrebbe dire che è praticamente inutile!
bhè .. non proprio ... alla fine del ciclo, conti alla mano, se vai EFFETTIVAMENTE pari (i calcoli sono una cosa, la pratica un'altra) il risultato non è nullo, ma bensì significa che ciò che hai speso per il riscaldamento di casa per 15/20 anni ti è stato completamente rimborsato (come la summer card di vodafone :wink: ) ...
Alla fine non so se lo utilizzerei per casa mia e sinceramente non lo consiglio mai ai clienti, semmai li informo e poi la scelta è loro.
La geotermia sarebbe alla fine migliore, peccato che in inverno non ce la fai a riscaldare casa e ad avere anche l'acqua calda ... e poi l'entrata in regime è lunga e ti costringe a tenere acceso l'impianto più del comune riscaldamento a metano ... e poi ti serve un giardino abbastanza grande (gli impianti messi in verticale funzionano peggio di quelli in orizzontale).
Quindi alla fine le scelte sono del tutto personali e non penso che qualcuno se la senta di dire che un sistema è migliore dell'altro ... io almeno non me la sento ...
Robs
Citazione da: lucio vero - 24 Aprile 2009, 13:13
... confermo quanto detto da roberta!!!! .... anni fa si era partiti alla grande .... i privati sembravano impazziti ... poi un po di conticini ... e molti dietrofront .... ora pochissime installazioni su case private qui da me. Alla grande invece le installazioni aziendali o speculative.... chissà perchè .... :D
Ci vorrebbe molto poco zio...
In alcuni comuni (ad esmpio nepi dove spesso faccio qualcosa) non ti danno il permesso di costruire se le abitqzioni non sono fornite di solare e fotovoltaico...
L'obbligo dell'impianto a pannelli solari (per le nuove costruzioni) è dato da una legge nazionale di cui però ancora manca parte della parte attuativa ... quindi è in vigore a metà. Nel mio studio però ci stiamo adeguando onde evitare spiacevoli inconvenienti prima della fine lavori (e sarebbe un dramma).
Ma dell'obbligatorietà del fotovoltaico non ne avevo mai sentito parlare ... accidenti! Ma nel tuo comune sanno quanto costa un impianto fotovoltaico? Oppure siete tutti figli di paperon de' paperoni?
Robs
Citazione da: Robs - 24 Aprile 2009, 13:56
alla fine del ciclo
Rimane, appunto, da determinare quanto dura questo "ciclo" come facevo notare nel messaggio precedente.
Citazione da: Robs - 24 Aprile 2009, 13:56
[e poi ti serve un giardino abbastanza grande (gli impianti messi in verticale funzionano peggio di quelli in orizzontale).
Roberta è il contrario... il geotermico verticale ha un rendimento costante in tutte le stagioni l'orizzontale invece, che viene normalmente messo a profondità braccio escavatore + terreno vegetale (massimo 2-2,5 m normalmente a 1,5 m) risente dell'influenza stagionale ...solo sotto i 10 m scompare l'influenza stagionale e l' oscillazione di temperatura si stabilizza ad un valore pari alla media annuale delle temperature... il vantaggio dell'orizzontale rispetto ad un impianto ad aria sta nel fatto che il punto di esercizio più sfavorevole che normalmente corrispondente alla fine di gennaio/inizio febbraio è traslato di un mese (grazie all'inerzia termica dello strato di terreno) e quindi il picco di richiesta che c'è a fine gennaio lavora con le temperature di scambio pari alle temperature esterne del mese di dicembre, quando a marzo la temperatura del suolo è la più sfavorevole la richiesta di calore ha superato il picco.
Alle profondità tipiche dei sistemi orizzontali il flusso di calore geotermico, pari a circa 0,1 W/m2 è sostanzialmente trascurabile.
In definitiva si tende a fare l'orizzontale (quando possibile) perché con il verticale l'incidenza dei costi di trivellazione abbassa negli impianti piccoli la convenienza dell'impianto e ne allunga i tempi di ammortamento.
P.
Citazione da: Robs - 24 Aprile 2009, 15:20
L'obbligo dell'impianto a pannelli solari (per le nuove costruzioni) è dato da una legge nazionale di cui però ancora manca parte della parte attuativa ... quindi è in vigore a metà. Nel mio studio però ci stiamo adeguando onde evitare spiacevoli inconvenienti prima della fine lavori (e sarebbe un dramma).
Ma dell'obbligatorietà del fotovoltaico non ne avevo mai sentito parlare ... accidenti! Ma nel tuo comune sanno quanto costa un impianto fotovoltaico? Oppure siete tutti figli di paperon de' paperoni?
Robs
Robs scusa il ritardo ho visto solo ora il messaggio il discorso della legge nazionale e esatto fu fatta dall ultimo governo prodi. Credo (ma non ne sono sicuro) ma non tutti i comuni l hanno recepita, se non erro e la stessa legge che citi anche tu a prevedere il fotovoltaico...
Il comune in "oggetto" e il comune di nepi in provincia di viterbo (ora sono con iphone e non posso linkarti il sitp ma su google lo trovi) naturalmente sia l impianto solare che quello fotovoltaico devono soddisfare una partr del fabbisogno energetico dell edificio ( quindi i costi non sono poi cosi elevati)
Parete Cà NovA+
(http://www.hm52.it/fileshare/paretecanova+.jpg) (http://www.hm52.it/fileshare/paretecanova+.jpg)
P.
E aggiungo che per far le cose all italiana nel comune di castel s elia a 2 km da nepi e nel comune di civita castellana anch esso limitrofo non vi e l obbligo di alcun impianto
Citazione da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 20:41
Citazione da: Robs - 24 Aprile 2009, 15:20
L'obbligo dell'impianto a pannelli solari (per le nuove costruzioni) è dato da una legge nazionale di cui però ancora manca parte della parte attuativa ... quindi è in vigore a metà. Nel mio studio però ci stiamo adeguando onde evitare spiacevoli inconvenienti prima della fine lavori (e sarebbe un dramma).
Ma dell'obbligatorietà del fotovoltaico non ne avevo mai sentito parlare ... accidenti! Ma nel tuo comune sanno quanto costa un impianto fotovoltaico? Oppure siete tutti figli di paperon de' paperoni?
Robs
Robs scusa il ritardo ho visto solo ora il messaggio il discorso della legge nazionale e esatto fu fatta dall ultimo governo prodi. Credo (ma non ne sono sicuro) ma non tutti i comuni l hanno recepita, se non erro e la stessa legge che citi anche tu a prevedere il fotovoltaico...
Il comune in "oggetto" e il comune di nepi in provincia di viterbo (ora sono con iphone e non posso linkarti il sitp ma su google lo trovi) naturalmente sia l impianto solare che quello fotovoltaico devono soddisfare una partr del fabbisogno energetico dell edificio ( quindi i costi non sono poi cosi elevati)
penso che ti riferisci al DLGS 311 che obbliga almeno 200 w per unità residenziale di fotovoltaico e il 50% dell'acqua calda sanitaria da fonti rinnovabili... da quello che ho letto mi sempbra di aver capito che è stato semplicemente rinviato dal decreto milleproroghe... si va al gennaio 2010...
beccatevi invece questa bella pillola europea e iniziate a rimboccarvi le maniche e a frequentare corsi professionali di approfondimento sulle energie alternative... il 2018 è vicino:
http://www.aamterranuova.it/article3323.htm
P.
Citazione da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 20:45
E aggiungo che per far le cose all italiana nel comune di castel s elia a 2 km da nepi e nel comune di civita castellana anch esso limitrofo non vi e l obbligo di alcun impianto
questo perchè non hanno recepito il 311 prima del milleproroghe, cosa che il comune che hai citato ha fatto nei giusti tempi...
P.
Praticamente peter le mura i solai e le coperture sono composti solo da strati isolanti???
Ma c e un limite all altezza degli edifici?
Citazione da: Peter - 24 Aprile 2009, 20:52
Citazione da: edo.7 - 24 Aprile 2009, 20:45
E aggiungo che per far le cose all italiana nel comune di castel s elia a 2 km da nepi e nel comune di civita castellana anch esso limitrofo non vi e l obbligo di alcun impianto
questo perchè non hanno recepito il 311 prima del milleproroghe, cosa che il comune che hai citato ha fatto nei giusti tempi...
P.
Infatti quello che dicevo sopra... Quello che contesto io e che a parer mio il recepimento di queste norme deve esser fatto almeno per provincie.. Altrimenti e un caos per chi costruisce e poi crea delle disparita... Perche costruire col foto oltaico quando a 2 km si puo far senza???
Citazione da: Jonathan - 24 Aprile 2009, 13:47
spesso il tempo di ritorno o "break even point" dell'investimento è talmente lungo da trasformare il fotovoltaico in uno specchietto per le allodole.
Il problema di base è lo studio che sta alla base dell'impianto....... mi spiego:
se ho una fornitura da 4,5 Kw/h più di qualche studio ti progetta un impianto per tale potenza oraria..... con un costo di circa 30.000.....
L'operazione che invece non fanno è di dimensionare l'impianto in base alla effettiva necessità dell'utente.....
Stessa abitazione...... consumo medio annuo pari a Kw 5000..... Consumo medio giornaliero: circa 14 Kw..... Tenuto conto che l'efficienza dell'impianto è garantita, a 20 anni, all'80% ne consegue che dovrò produrre mediamente almeno 17 Kw......
A questo, tenuto conto del periodo di insolazione giornaliero ne deriva che per l'abitazione è sufficiente un impianto da circa 2Kw/h..... con un costo dimezzato.... e con il risultato che il tutto si paga in circa 8 anni (tenuto conto anche degli interessi per l'eventuale contributo).....
I vari studi alla fine cercano di esagerare in modo da aumentare sensibilmente quella che è la loro parcella..... visto che è fissata il % rispetto alla spesa dell'impianto.....
PS: il conto è molto semplicistico e non tiene conto di molte altre variabili.... ma alla fine il risultato è all'incirca corretto....
Citazione da: antonibon - 25 Aprile 2009, 07:41
Il problema di base è lo studio che sta alla base dell'impianto....... mi spiego:
se ho una fornitura da 4,5 Kw/h più di qualche studio ti progetta un impianto per tale potenza oraria..... con un costo di circa 30.000.....
L'operazione che invece non fanno è di dimensionare l'impianto in base alla effettiva necessità dell'utente.....
Stessa abitazione...... consumo medio annuo pari a Kw 5000..... Consumo medio giornaliero: circa 14 Kw..... Tenuto conto che l'efficienza dell'impianto è garantita, a 20 anni, all'80% ne consegue che dovrò produrre mediamente almeno 17 Kw......
A questo, tenuto conto del periodo di insolazione giornaliero ne deriva che per l'abitazione è sufficiente un impianto da circa 2Kw/h..... con un costo dimezzato.... e con il risultato che il tutto si paga in circa 8 anni (tenuto conto anche degli interessi per l'eventuale contributo).....
Chiaramente non si può prescindere da un dimensionamento corretto dell'impianto.
Considerando soltanto la potenza richiesta per le necessità dell'utente si abbattono i costi di installazione, ma ovviamente si elimina anche una grossa parte della quota di energia immessa in rete e ripagata dal conto energia come la "summer card vodafone" di Robs.
Ai costi visibili, inoltre, nessuno aggiunge mai quelli di manutenzione che, per periodi di tempo così lunghi (da un minimo di 6-10 anni ad un massimo di 20) sono pressocché ineliminabili.
Citazione da: Peter - 24 Aprile 2009, 20:26
Citazione da: Robs - 24 Aprile 2009, 13:56
[e poi ti serve un giardino abbastanza grande (gli impianti messi in verticale funzionano peggio di quelli in orizzontale).
Roberta è il contrario... il geotermico verticale ha un rendimento costante in tutte le stagioni l'orizzontale invece, che viene normalmente messo a profondità braccio escavatore + terreno vegetale (massimo 2-2,5 m normalmente a 1,5 m) risente dell'influenza stagionale ...
Esatto. Peter è, al solito, molto preciso e preparato tecnicamente.
Alla fine, considerati gli eventuali incentivi, la convenienza di un qualsiasi tipo di impianto è strettamente legata al tempo di ammortamento di tutti i costi.
Citazione da: Robs - 24 Aprile 2009, 15:20
L'obbligo dell'impianto a pannelli solari (per le nuove costruzioni) è dato da una legge nazionale di cui però ancora manca parte della parte attuativa ... quindi è in vigore a metà.
Forse facevi riferimento ai DLgs 192/2005 e 311/2006.
Il primo è in effetti la norma attuativa della legge 10/1991 (!), il secondo porta delle disposizioni correttive e integrative.
La legge prevede prestazioni energetiche differenti (e crescenti) nel corso di un periodo di tempo iniziale dalla pubblicazione, ma in ogni caso è vigente.
Molti comuni tardano nel recepirla nel regolamento edilizio locale, ma l'obbligatorietà sarà comunque effettiva alla fine del periodo transitorio.
... si si tutto giustissimo ragazzi x carità .... ma il punto di domanda principale oggi come oggi è:
........ Chi se lo può permettere?? ... e non mi sembra una domanda idiota no?? :D
Citazione da: Peter - 24 Aprile 2009, 20:42
Parete Cà NovA+
Sarebbe interessante vedere il pacchetto di tompagnatura della parte in c.a.!
Citazione da: lucio vero - 25 Aprile 2009, 09:38
... si si tutto giustissimo ragazzi x carità .... ma il punto di domanda principale oggi come oggi è:
........ Chi se lo può permettere?? ... e non mi sembra una domanda idiota no?? :D
...secondo il mio modo di vedere le cose, l'approccio deve essere un altro... i costi di impianto devono essere inseriti all'interno dello studio di fattibilità complessivo dell'edificio... come sempre è solo una questione di mentalità... in questo caso non del cliente ma del progettista che deve essere in grado di armonizzare l'intero progetto e deve saper consigliare il cliente e deve saper dire anche dei NO... certo ci si espone di più ma questo è il nostro lavoro altrimenti tanto valeva andare a fare i dipendenti...
P.
Citazione da: Peter - 25 Aprile 2009, 11:57
Citazione da: lucio vero - 25 Aprile 2009, 09:38
... si si tutto giustissimo ragazzi x carità .... ma il punto di domanda principale oggi come oggi è:
........ Chi se lo può permettere?? ... e non mi sembra una domanda idiota no?? :D
...secondo il mio modo di vedere le cose, l'approccio deve essere un altro... i costi di impianto devono essere inseriti all'interno dello studio di fattibilità complessivo dell'edificio... come sempre è solo una questione di mentalità... in questo caso non del cliente ma del progettista che deve essere in grado di armonizzare l'intero progetto e deve saper consigliare il cliente e deve saper dire anche dei NO... certo ci si espone di più ma questo è il nostro lavoro altrimenti tanto valeva andare a fare i dipendenti...
P.
.... non c'è dubbio pietro ... non c'è dubbio ... magari chi ti parla è arruginito da anni di dipendenza :lol: .... e quindi poco sciolto nell' interpretare lo spirito imprenditoriale. :ok:
Citazione da: Peter - 24 Aprile 2009, 20:26
In definitiva si tende a fare l'orizzontale (quando possibile) perché con il verticale l'incidenza dei costi di trivellazione abbassa negli impianti piccoli la convenienza dell'impianto e ne allunga i tempi di ammortamento.
P.
La società che si occupa di fornirci calcoli e disegni per l'impiantistica mi ha sempre detto che quelli in verticale rendono molto meno degli altri ...
Non so che dirti.
Robs
È iniziata la fase di certificazione della villa... siamo riusciti a portarla in classe oro 8 KWh/(m2a) :bigrin:
...per riuscirci abbiamo adottato un serramento legno/alluminio internorm con valore Uw da 0,63 - una bomba da casa passiva con triplovetro e quarto vetro non a tenuta d'aria a protezione della veneziana... per la ventilazione forzata sempre impianto da casa passiva con recupero al 96%... sulle parti in CA vetro cellulare a manetta (15/20 cm sui controterra)...
...nella villa c'è una piccola SPA che ha alzato i consumi a 12 KW di energia elettrica che copriamo interamente con fotovoltaico terrestre controscarpata...
... ovviamente qui la differenza l'ha fatta il committente che ha una particolare sensibilità per gli aspetti energetici... per il mio studio è stata una bella sfida e un impegno non da poco...la parte più difficile è stata la gestione della compartimentazione del vano ascensore... nelle prox settimane posterò foto dell'imminente impianto geotermico
P.
Grandi.
...inclusi i valori definitivi degli impianti siamo a 4 KWh/mqa.... la casa è passiva con un credito di CO2 di 200 Kg/mqa... la nostra prima casa spinta oltre il carbon zero...
P.
Grandi x2.
Pietro se abbiamo fortuna con la Regione (Osservatorio Regionale della Condizione Abitativa) ti devo coinvolgere in iniziative in Puglia. Tieniti pronto.
Oks ....per giugno sono Consulente energetico esperto casaclima...
P.
Grande x3.
Primi due giorni di montaggio della parte in legno
http://www.abitazioniecologiche.it/index.php?option=com_content&view=article&id=63:ca-bricole-casaclima-classe-oro-nature&catid=6:abitazioni-tredizionali&Itemid=86
P.
Online su Abitazioni Ecologiche il terzo giorno di montaggio di Cà Bricole.
P.
è impressionanate la velocità di esecuzione.
Mi immagino i vicini che tornano dalle vacanze e si trovano una casa che la settimana prima non c'era.
:clap:
...si molto veloce... come DD.LL. per dieci giorni non puoi mollare il cantiere... dalle 7 del mattino alle nove di sera.
P.
complimenti peter....una curiosità..quanto è lunga la trave in acciaio rossa su cui si innestano le travi in legno che si vede sulle foto?? su cosa poggia?? setti in CA O PILASTRI IN FERRO?? GRAZIE
CIAO
Citazione da: Francesco Ghelfi - 24 Giugno 2010, 09:34
Mi immagino i vicini che tornano dalle vacanze e si trovano una casa che la settimana prima non c'era.
Specialmente considerata la vista sul paese sottostante che avevano.......
I complimenti anche per l'organizzazione del cantiere.... che ho avuto l'opportunità di visitare giusto lunedì...... primo giorno di montaggio......
Grane Peter..... :clap:
Citazione da: maurop - 24 Giugno 2010, 09:53
complimenti peter....una curiosità..quanto è lunga la trave in acciaio rossa su cui si innestano le travi in legno che si vede sulle foto?? su cosa poggia?? setti in CA O PILASTRI IN FERRO?? GRAZIE
CIAO
Pilastro in acciaio e lamellare di legno per facilitare l'accoppiamento con le altre pareti di legno.... in questo modo in cantiere non si effettuano saldature
P.
... ciao peter ... una curiosità personale .... ma gli attacchi tra pareti e solai o altro .... come sono fatti ... ti faccio un esempio ... nella prefabbricazione in cemento usavamo gli attacchi halfen o roba del genere http://www.halfen.it/t/53_3179.html - http://www.valledelreno.provincia.bo.it/docs/Elaborati%20progettuali/Opere%20edili/Tav%204%20Pannelli.pdf ... con il legno esistono altri congegni oppure semplici bullonature?? :D
Bullonature troncoconiche e passanti, angolari metallici e viti autoforanti avvitate con avvitatoti martellanti ad aria compressa... tutta roba wurth e fischer
P.
Citazione da: Peter - 24 Giugno 2010, 12:20
Bullonature troncoconiche e passanti, angolari metallici e viti autoforanti avvitate con avvitatoti martellanti ad aria compressa... tutta roba wurth e fischer
P.
... i migliori ... grazie pietro. :ok:
Online il quarto giorno di montaggio... siamo al primo tetto... se il tempo domani regge arriviamo al tetto della torre...
piccola curiosità, la casa ha già il primo ospite
(http://www.abitazioniecologiche.it/images/falena.jpg)
Mai vista una falena così con una apertura alare di circa 14 cm :shoked02:
(http://www.abitazioniecologiche.it/images/falena14.jpg)
P.
:laughing:
Online il quinto giorno di montaggio: tetto dell'abitazione alle perline, tetto torre con travi strutturali
Si riparte lunedì
P.
Aggiornata la documentazione fotografica del cantiere in fase di copertura
http://www.abitazioniecologiche.it/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=86
P.
Sistemazioni esterne... giardino biodinamico e biolaghetto ancora da fare.... idem per le tinte... ovviamente comunque saranno i soliti noiosi giallo/aragosta... a fine fotovoltaico la cucina dei flinstones...
P.
Il salotto dell'Architettura => Topic aperto da: Peter - 24 Aprile 2009, 08:36