ArchiRADAR Forum

ArchiRADAR Forum => ArchiRADAR W.I.P. => Topic aperto da: Rot - 18 Giugno 2009, 15:32

Titolo: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 15:32
Ciao a tutti sono alle prese con un inserimento fotografico difficoltoso per la mancanza di riferimenti e per la quantità di fotoritocco da dover fare.

Armato di pazienza Archicad ATL e il fido GIMP ecco cosa ho ottenuto.

In fila Stato di fatto, Immagine uscita da atl e fotoritoccata.

Che ne pensate?....sappiate che non cambio nulla, dovrebbe andare bene così....ma suggerimenti sono sempre ben accetti e critiche pure.

Fra poco altre viste ancora più problematiche...e che cavolo  :martellata:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 15:34
Stato di fatto
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 15:34
Immagine da atl
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 15:35
GIMP lavora
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 15:36
Sovrapposizioni...il comune le vuole 3D......  :down:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: markini - 18 Giugno 2009, 15:48
  :ok::clapclap: ...peccato l'albero in primo piano "incastrato"dietro la casa....  :oopss:
...hai propio ragione;l'inserimento con quell'illuminazione è difficoltoso
(http://www.phantomcastle.it/phantom/tpcstory/TPCv2/tafazzi.gif)

 :D
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 15:53
Dici quello dietro la cuccia...cosa è un faggio? con la corteccia chiara????

Mi era scappato....remedio subito
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: markini - 18 Giugno 2009, 15:57
...no,quello in primo piano;ha la parte sinistra delle estremità dei rami che sono coperti dall'edificio inserito
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: zawer83 - 18 Giugno 2009, 16:05
apparte che io non arrivo a certi livelli.. pero' .. dai.. rot... la neve sul tetto non ce l'hai messa????? :D :D :D


ste

complimenti
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: edo.7 - 18 Giugno 2009, 16:17
ciao rot... l'unica pecca a parer mio è la differenza di contrasto e luminosità tra il contesto e il render...
non so se l'hai gia fatto ma al solo inserisci un filtro nero (non nero assoluto sul mac è il pastello graphite) dovrebbe ammorbidire molto l'illuminazione... cmq anche cosi non c'è che dire :clapclap: :clapclap: :clapclap:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 16:18
Ecco accontentato Markini.... Meglio????

Zawer non hai idea di come picchi il sole su quel tetto....e poi l'hanno costruita dopo la nevicata  :pinocchio:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 16:20
Di un pelesimo (nuova unità di misura)  ho già ridotto il contrasto dell'inserito...Per voi non è ancora sufficiente??? che dite solo Edo o anche gli altri lo vedono?????
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: maurop - 18 Giugno 2009, 16:38
tanto peer armonizzare...una mia interpretazione

Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: mister-no - 18 Giugno 2009, 16:39
Sovrapposizioni...il comune le vuole 3D......  :down:
:martellata:
Comunque grande!
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Robs - 18 Giugno 2009, 16:44
Non male Rot, bravo!!!
Io abbasserei un pochino la saturazione del rendering in modo da amalgamarlo meglio all'immagine di sfondo.  E poi un pizzico di sfocatura non guasterebbe  ;-)

Robs

Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Robs - 18 Giugno 2009, 16:48
Ti allego una prova veloce ... giusto per far capire cosa intendo dire ...

ciao
Robs

Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 17:08
L'Ing. mi ha costretto a un paio di modifiche....oh uno che gli vada tutto bene subito non esiste??????? E mi sembrava alla mano....

Già che ci sono provvedo a fare tutto dai...ma niente neve sul tetto vuole che si veda il materiale usato....fortuna non me l'ha detto per il prato ...con la fatica fatta a riprodurre la neve...  :ok:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: markini - 18 Giugno 2009, 17:31
Quoto la seconda immagine,Robs....la socatura è identica allo sfondo  :clap: :clap:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: antonibon - 18 Giugno 2009, 17:32
L'Ing. mi ha costretto a un paio di modifiche....oh uno che gli vada tutto bene subito non esiste??????? E mi sembrava alla mano....

Se l'avessi presentato a me ti avrei fatto rifare la foto.....senza neve...... troppo tempo tra lo scatto e la presentazione......
La documentazione fotografica serve a rappresentare si lo stato di fatto...... ma non quello di 2-3 mesi fa...... a meno che non abbia nevicato l'altro ieri..... :laughing: :laughing: :laughing:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 18:02
Ho postato l'immagine anche sul sito di Artlantis...vediamo se lapubblicano.

Certo che quel Tas_1985 è proprio forte...qualcuno sa di dove sia????

Ecco l'immagine definitiva...non me ne vogliate ma ho sfuocato un po e diminuito il contrasto dell'inserito...poco e aumentato quello dello sfondo.

Domani lavoro sull'altro inserimento...ma quello lo vedo duro duro duro....non sarà semplice vediamo che tiro fuori.
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: markini - 18 Giugno 2009, 18:17
Certo che quel Tas_1985 è proprio forte...qualcuno sa di dove sia????
...no ma....è decisamente bravo!!! :bowing:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: edo.7 - 18 Giugno 2009, 18:21
Certo che quel Tas_1985 è proprio forte...qualcuno sa di dove sia????
...no ma....è decisamente bravo!!! :bowing:

un fenomeno!!!! il nuovo nicolas rivera!!!
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: lucio vero - 18 Giugno 2009, 18:22
... mi intrometto solo x dare forse un consiglio importante ... un consiglio si ... non sto evidenziando un difetto.

A parte il fatto ... che comunque quoto antonibon per quanto riguarda la datazione delle foto ... in uno dei miei ultimissimi lavori pur di evitare di fotoinserire in situazioni già datate ... ho fatto foto in una giornata di pioggia  :D ....

... secondo il mio modestissimo parere ... è la situazione solare il principale colpevole di questo scontrasto se così possiamo definirlo ... tra foto e render.

Se analizziamo bene la foto di base ... questa è stata scattata in un giorno grigio, cupo, senza sole .... lasciamo stare la neve ...
... ora ... il render, o meglio il settaggio e la scelta della luce nel render non è conforme alla foto.

Non è una questione di direzione delle ombre ... è che non ci dovrebbero essere proprio le ombre!!! ... nel render si vedono e come ... anche se lievemente ... ma ci sono ... e questo rende il modello più vivo e vispo rispetto alla foto dove è inserito .... la si vede nella parete frontale sopra il muro di pietra ... nel pilastro tondo ... e vicino alle finestre nella parete più in prospettiva.

Vengo al dunque ... consiglio a manuel di provare con un illuminazione in assenza di sole (detto da me che spara il sole al max sembrerebbe una presa in giro  :laughing:) ... inutile dirgli come ... ma aiuterebbe il fotoinserimento ad essere più reale ... visto che è già complicato di suo.

In ogni caso un altro ottimo lavoro del Rota ...  :clap: :clap: :clap: :clap:

P.S.: ..... il tas_1985 ... si bravo ... un fenomeno ... di photoshoppate però.  ;-)
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 18 Giugno 2009, 18:33
Ciao Lucio grazie per l'intervento come al solito apprezzatissimo e costruttivo. Soprattutto da un amico schietto, anche per questo amico, come te.
Sono daccordo con te ed infatti è la prima cosa che ho cercato di riprodurre. Però se noti nella prima immagine postata (stato di fatto) l'edificio alto in fondo (quello giallino) ha una ombra leggera che ho cercato di riprodurre sul modello. Forse l'obra è un po più lunga e il sole non perfetto ma calcola che lo sporto mio è molto maggiore dell'altro.
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: lucio vero - 18 Giugno 2009, 18:39
... si manuel ... ma il tuo fotoinserimento si deve confrontare con l'edificio laterale e con tutto il contesto della foto ... non con l'immobile giallino che tra l'altro scompare ... la cui ombra è sicuramente causata da un fenomeno di rifrazione o altro ... e non dal sole che è ben evidente che è inesistente .... poi per carità ... ci si confronta ... questo è quello che vedo io .. che ovviamente non è detto che sia così ...  :ok:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: edo.7 - 18 Giugno 2009, 20:01
@manuel sono abbastanza convinto che se metti il filtro nero sul sole e setti la potenza tra -40 e 0 risolvi...

@zio riguardo a tas.. Molto sarà per photoshop..  Ma credo che ormai abbiamo stabilito che atl senza photoshop e poco piu di um giocattolo!!!
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Robs - 18 Giugno 2009, 20:50
L'Ing. mi ha costretto a un paio di modifiche....oh uno che gli vada tutto bene subito non esiste??????? E mi sembrava alla mano....

Se l'avessi presentato a me ti avrei fatto rifare la foto.....senza neve...... troppo tempo tra lo scatto e la presentazione......
La documentazione fotografica serve a rappresentare si lo stato di fatto...... ma non quello di 2-3 mesi fa...... a meno che non abbia nevicato l'altro ieri..... :laughing: :laughing: :laughing:

Il mio intervento ci incastra poco con l'intervento di antonibon ... ma lo scrivo qui di seguito perchè mi ha smosso il ricordo di una pratica che, alcuni mesi fa, ho presentato alla soprintendenza:  lotto di nuova edificazione, vincolo ambientale, commissione integrata e parere soprintendenza.  La soprintendenza mi richiede obbligatoriamente il rendering con il fotoinserimento.  Il lotto era impossibile da fotografare: su tre lati confinava con tre proprietà diverse e vi era un muro alto con siepi, sull'unico lato libero c'era una strada larga appena 2,5 metri.  Fare una foto da lontano non era possibile. E neppure montare insieme più foto, il risultato era pessimo.
Alla fine mi è toccato fare un rendering senza fotoinserimento e l'ho consegnato.  Alla commissione integrata è andato bene, mentre la soprintendenza me l'ha fatto rimbalzare, chiedendomi un rendering con fotoinserimento.  Ci sono andata a parlare spiegandogli che non era possibile farlo e non ho ottenuto niente, al di fuori dell' "impuntamento" del funzionario che mi continuava a ripetere che ci voleva e che non gliene fregava se non era possibile farlo.  Così ho deciso di fare un "falso" per far andare avanti la pratica:  ho fotografato un altro lotto, qualche km più in là, in una strada che poteva assomigliare a quella, ritoccando con photoshop le case accanto perchè erano, ovviamente, diverse.
Ci ho inserito dentro il mio render e l'ho consegnato.  Ho ritirato da poco la concessione ...
Se bisogna ricorrere a questi mezzi  :specchio:  per l'ottusità di qualche funzionario  :frusty: ... povera italia dove siamo finiti ...  :bandierabianca:

Robs


Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: lucio vero - 18 Giugno 2009, 22:32
@manuel sono abbastanza convinto che se metti il filtro nero sul sole e setti la potenza tra -40 e 0 risolvi...

@zio riguardo a tas.. Molto sarà per photoshop..  Ma credo che ormai abbiamo stabilito che atl senza photoshop e poco piu di um giocattolo!!!
... ecco perchè mi sto convincendo sempre più ... che chi utilizza atl non fa il renderman ... ma il grafico a tutti gli effetti.  :D
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: markini - 19 Giugno 2009, 11:48
...e via,in gallery!!! :clapclap: :clapclap:
http://www.artlantis.com/index.php?page=community/galerie/index
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: edo.7 - 19 Giugno 2009, 13:06
Ci ho inserito dentro il mio render e l'ho consegnato.  Ho ritirato da poco la concessione ...
Se bisogna ricorrere a questi mezzi  :specchio:  per l'ottusità di qualche funzionario  :frusty: ... povera italia dove siamo finiti ...  :bandierabianca:

certo ti sei presa un bel rischio... Doveva essere un cliente per cui ne valeva la pena...
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Xela - 19 Giugno 2009, 13:22
...e via,in gallery!!! :clapclap: :clapclap:
http://www.artlantis.com/index.php?page=community/galerie/index

 :clapclap:   :ok:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Robs - 19 Giugno 2009, 13:36
certo ti sei presa un bel rischio... Doveva essere un cliente per cui ne valeva la pena...

Il rischio non è stato alto secondo me. E cmq la questione era:  val la pena di non ottenere un permesso a costruire solo perchè un funzionario non mi passa la pratica se non gli faccio un fotoinserimento?
 Io alla fine che ho fatto? Ho ricreato una situazione simile al mio lotto per realizzare ciò che mi chiedevano.
Oppure dovevo continuare a inkavolarmi con il funzionario che non voleva sentire ragioni?  :frusty:
Gli avrei tanto voluto dire:  vacci tu a farmi la foto per l'inserimento ... e poi ne riparliamo ...

Robs

Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: edo.7 - 19 Giugno 2009, 17:20
certo ti sei presa un bel rischio... Doveva essere un cliente per cui ne valeva la pena...

Il rischio non è stato alto secondo me. E cmq la questione era:  val la pena di non ottenere un permesso a costruire solo perchè un funzionario non mi passa la pratica se non gli faccio un fotoinserimento?
 Io alla fine che ho fatto? Ho ricreato una situazione simile al mio lotto per realizzare ciò che mi chiedevano.
Oppure dovevo continuare a inkavolarmi con il funzionario che non voleva sentire ragioni?  :frusty:
Gli avrei tanto voluto dire:  vacci tu a farmi la foto per l'inserimento ... e poi ne riparliamo ...

Robs




no no il tuo ragionamento non fa una piega però proprio per la pignolità dell'impiegato te poteva contesta falso in atto pubblico...
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 22 Giugno 2009, 14:38
Altra immagine che ne dite???
Immagine di partenza e di arrivo...

Non è questa quella superproblematica
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 22 Giugno 2009, 18:05
Eccone altre...nell'inserimento porco cavolo ho fatto un casino....ho elaborato il 3d con tutti i parametri bassi....che pollo e poi non ho salvato nemmeno.
Spero si accontenti. Altrimenti  :occhioni:

Posto anche lo stato di fatto. il problema era far sparire la stalla e far vedere l'edificio dietro.... Beh non mi pare orribile....voto 6 dai! non di più. Peccato non aver più tempo. Consigli sempre ben attesi.
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: marcomonza - 22 Giugno 2009, 18:13
Altra immagine che ne dite???
Immagine di partenza e di arrivo...

Non è questa quella superproblematica
sicuramente più bella l'immagine di partenza perchè c'è un bel prato per giocare a pallone  :salto: :rofl: :rofl: :rofl: :2funny:
scherzi a parte, per me sono tutti dei bellissimi inserimenti :clapclap: :clap:.tutto realissimo... se solo riuscissi a fare la metà di quello che fate voi  :(
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 22 Giugno 2009, 18:36
Marco non disperarti, ti assicuro che due anni fa quando inizia a muovermi qui sul forum, lavoravo con atl da qualche mese...postai la prima immagine pensando: "non è bruttina non mi diranno di cambiare molto" e di fatti .... uno sfacelo.

Ricordo come se fosse ieri che markini mi diede una grossa mano, anzi mi prese letteralmente per mano, e mi consigliò, mi suggerì e mi insegnò tantissimo con un solo topic.

Poi ho iniziato sbattere la testa, a provare tutti i consigli che mi dicevano gli utenti con esperienza e sono arrivato fino a qui. Bada bene non sono ancora soddisfatto di me...Persone come Tas_1985 e Nicolas Rivera sono ancora molto lontane, ma io punto a loro.

Mi guardo dietro e vedo quanta strada ho fatto e come sono ora e guardo aventi e so come dovrò diventare. Non mollare e voler crescere è la cosa importante ed altrettanto importante è non mollare la spugna, non accontentarsi.

l'altro giorno un utente spagnolo o comunque di quella lingua del forum di artlantis mi ha contattato via mail per chiedermi consigli sul suo render perchè aveva visto i miei lavori in gallery, e ti giuro non erano affatto male. Sono questi grandi traguardi come pure essere nominato qui Tutor, e quelli piccoli come una heliodonica settata bene o un muro in sassi che rende l'idea a darti lo stimolo a continuare.

Tocca solo a te...noi siamo qui.

Provare, provare e ancora Provare

Un abbraccio Rot.
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: marcomonza - 23 Giugno 2009, 14:25
Marco non disperarti, ti assicuro che due anni fa quando inizia a muovermi qui sul forum, lavoravo con atl da qualche mese...postai la prima immagine pensando: "non è bruttina non mi diranno di cambiare molto" e di fatti .... uno sfacelo.

Ricordo come se fosse ieri che markini mi diede una grossa mano, anzi mi prese letteralmente per mano, e mi consigliò, mi suggerì e mi insegnò tantissimo con un solo topic.

Poi ho iniziato sbattere la testa, a provare tutti i consigli che mi dicevano gli utenti con esperienza e sono arrivato fino a qui. Bada bene non sono ancora soddisfatto di me...Persone come Tas_1985 e Nicolas Rivera sono ancora molto lontane, ma io punto a loro.

Mi guardo dietro e vedo quanta strada ho fatto e come sono ora e guardo aventi e so come dovrò diventare. Non mollare e voler crescere è la cosa importante ed altrettanto importante è non mollare la spugna, non accontentarsi.

l'altro giorno un utente spagnolo o comunque di quella lingua del forum di artlantis mi ha contattato via mail per chiedermi consigli sul suo render perchè aveva visto i miei lavori in gallery, e ti giuro non erano affatto male. Sono questi grandi traguardi come pure essere nominato qui Tutor, e quelli piccoli come una heliodonica settata bene o un muro in sassi che rende l'idea a darti lo stimolo a continuare.

Tocca solo a te...noi siamo qui.

Provare, provare e ancora Provare

Un abbraccio Rot.
caro Rot, bellissime parole e bellissimo incoraggiamento. lo prenderò coe sprone per poter imparare e cercare di dare il meglio..sempre più. purtroppo a mio discapito c'è la mancanza di tempo per poter studiare bene e imparare sempre più. comunque Artlantis non lo possiedo ancora, però credo che già imparare il LW di archicad sia una buonissima palestra.quindi proverò a cimentarmi in qualcosa appena avrò un attimo  :ok:
grazie ancora di tutti gli incoraggiamenti preziosi
ricambio l'abbraccio, marco
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: markini - 23 Giugno 2009, 14:49
OT.
...Rot....rot....ma chi è stò rot?!?!???  :laughing: :laughing: :laughing:
Investire un pò di tempo in te,amico mio,mi ha dato molti buoni frutti!!!! :grande: :grande:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: maurop - 23 Giugno 2009, 15:21
ma quel maggiolone porcaccia miseria.........che sperpero di vernicie superlucida.......

ottimo tutto il resto :ok:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: edo.7 - 23 Giugno 2009, 16:43
 :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: massimo - 23 Giugno 2009, 17:17
belle manuel  :clapclap: :clap: :clap:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 23 Giugno 2009, 18:20
Mauro devi lamentarti con chi ha fatto la cartolina della vernice per auto nella sezione dowload...ho voluto provarla. In effetti hai ragione...ma dipende tanto dalla luce, la provai un'altra volta e diede un risultato perfetto.
 

Grazie a tutti per i complimenti.
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: markini - 23 Giugno 2009, 18:31
Mauro devi lamentarti con chi ha fatto la cartolina della vernice per auto nella sezione dowload...
:laughing: :laughing: :rofl: :rofl: :D
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 24 Giugno 2009, 08:40
Non ci credo markini non dirmi che è la sua....  :oopss:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: maurop - 24 Giugno 2009, 08:54
Mauro devi lamentarti con chi ha fatto la cartolina della vernice per auto nella sezione dowload...ho voluto provarla. In effetti hai ragione...ma dipende tanto dalla luce, la provai un'altra volta e diede un risultato perfetto.
 

Grazie a tutti per i complimenti.


le cartoline hanno il brutto difetto che non devono essere prese come dogmi......sono basi di partenza che devono essere poi modificate ogni volta che le si usa.......altrimenti si rischia di vanificare un buon lavoro ....come nel caso di quel maggiolone......che si vede subito che è sbaglata.......
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: markini - 24 Giugno 2009, 09:04
....sono basi di partenza che devono essere poi modificate ogni volta che le si usa......
QUOTO.
Questo è il verbo   :si:
Titolo: Re: Lenna (BG) Inserimento fotografico difficoltoso
Inserito da: Rot - 24 Giugno 2009, 09:53
Quoto tutto.....la fretta...il fatto che fosse una immagine in più gratis....la  :frusty: .... :martellata:

Apposta ho detto che in questo caso l'inquadratura e la luce non l'ha fatta render bene. Chiunque l'abbia fatta, come materiale è ottimo, altrimenti non sarebbe finito dove è..