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ArchiRADAR Forum => 
ArchiCAD => Topic aperto da: Xela - 21 Novembre 2009, 15:46
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In merito all'incontro con Graphisoft/Cigraph mi piacerebbe conoscere le conclusioni della riunione ...
... ed in particolare le impressioni dei partecipanti ... da entrambe le parti magari :P
Chiedo troppo?? ;-)
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Puoi trovare qualcosa qui http://www.archiradar.it/index.php?option=com_wrapper&Itemid=65&topic=14198.msg95262;topicseen#new (http://www.archiradar.it/index.php?option=com_wrapper&Itemid=65&topic=14198.msg95262;topicseen#new)
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a prescindere da tutto un doveroso ringraziamento ai moderatori/tutor che hanno speso tempo, energie e soldi per far si che gli utenti archicad ottenessero delle relase ancora più performanti e migliori di quelle che usiamo giornalmente.
GRAZIE DI TUTTO
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :bowing: :bowing: :bowing: :bowing: :bowing:
Non ci resta che sperare che in casa Graphisoft prendano in considerazione le esigenze "italiane" ma credo anche "europee" e si attivino a predisporre le modifiche elencate dai moderatori :ok:.
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forse mi sono espresso male....
... chiaramente il topic che mi avete consigliato lo avevo già letto (avrei postato lì se non fosse bloccato) .... ma non risponde alle mie domande! ;-)
Insomma ... cosa vi hanno detto .... si sono sbilanciati su qualcosa.... ?
... e per chi ha partecipato ... siete rimasti contenti di come è andata ... o si poteva fare qualcosa di meglio ... o vi è sembrata una perdita di tempo?
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I partecipanti di Graphisoft erano:
- Laszlo Vertesi, vicepresident of development
- Miklos Szoevenyi Lux, vicepresident of product managment
- Andras Haidecker, sales areamanager for Europe and Asia
Tutti tre mi hanno pregato di ringraziare tutti i partecipanti del sito archiradar per il lavoro fatto. Erano particolarmente impressionati della professionalità e serietà con la quale i partecipanti di archiradar hanno preparato le domande e le esposte. Soprattutto lo sforzo di raggruppare le esigenze principali ha aiutato molto ad avere un incontro particolarmente produttivo.
Come Cigraph, assieme alla mia socia fondatore Rossana Mason ci associamo a questa valutazione e vi ringraziamo molto per il vostro contributo.
Istvan Toth
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Vista la lista in inglese delle richieste, se riuscissero ad implementare il tutto nella prossima versione ... beh, l'aumento di prezzo ci può pure stare.
;-)
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A breve arriverà il resoconto dettagliato dell'incontro.
Robs
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Vista la lista in inglese delle richieste, se riuscissero ad implementare il tutto nella prossima versione ... beh, l'aumento di prezzo ci può pure stare.
pensa che c'è addirittura quella di rendere il programma compatibile con i software dell'Acca (sarebbe una rivoluzione)!
a quel punto si che sarebbe una nuova versione... e meriterebbe anche il DOPPIO del prezzo. :)
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:blink: ...non esageriamo! se ti pigliano sul serio la differenza la metti tu! :D
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:2funny: :laughing: :rofl:
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:shoked02: :shoked02: :shoked02: non incoraggiamo certi atteggiamenti
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:blink: ...non esageriamo! se ti pigliano sul serio la differenza la metti tu! :D
tu saresti disposto a pagare per un programma che ti rendesse il lavoro più facile e veloce?
e quanto lo fa il programma che hai già pagato? ;)
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tu saresti disposto a pagare per un programma che ti rendesse il lavoro più facile e veloce?
Mica tutti usano i software Acca! Meriterebbe il doppio del prezzo se il computo lo facesse ArchiCAD, calcolando anche le armature... ovvero facesse in automatico il progetto strutturale, il computo, le verifiche termiche ed acustiche, il progetto degli impianti, il tutto in tempo reale :bigrin:
Comunque, a parte gli scherzi, l'interfacciamento di ArchiCAD verso gli altri software è già pronta da parte Graphisoft: si chiama IFC, che è un formato aperto per l'interscambio di dati BIM. Chiunque lo voglia, ha la possibilità di leggere i file IFC per farne computi, calcoli strutturali, ecc... Ed il bello è che se leggessero IFC, potrebbero interfacciarsi non solo ad ArchiCAD, ma anche ad AllPlan, VectorWorks, Revit, Microstation e altri. Ma si vocifera che questo darebbe fastidio ad Autodesk (nonostante anche Revit supporti IFC), e pertanto le nostre care Acca, STR, 888, Italsoft, ecc... fanno orecchi di mercante. Forse sarebbe il caso di chiedere anche a loro perché non supportino IFC :knuppel:
http://www.ifcwiki.org/index.php/Basic_Informations
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Mica tutti usano i software Acca!
Non tutti usano i software Acca, ma i software Acca si possono usare per (quasi) tutto! :D
Meriterebbe il doppio del prezzo se il computo lo facesse ArchiCAD, calcolando anche le armature... ovvero facesse in automatico il progetto strutturale, il computo, le verifiche termiche ed acustiche, il progetto degli impianti, il tutto in tempo reale :bigrin:
Nessun programma fa il progetto strutturale "in automatico". Chi dice o pensa il contrario non sa di cosa parla. ;)
Quanto alle verifiche di qualsiasi tipo, se un programma non tiene conto della normativa vigente è praticamente inutile.
Discorso diverso per il computo, che in Archicad sarebbe già bell'e pronto... se si riuscisse ad utilizzarlo.
Comunque, a parte gli scherzi, l'interfacciamento di ArchiCAD verso gli altri software è già pronta da parte Graphisoft: si chiama IFC, che è un formato aperto per l'interscambio di dati BIM.
Il problema è che il formato IFC lo usa solo Archicad. :(
Anzi, per la verità viene letto anche dal SAP per il calcolo strutturale: se non fosse che il SAP non sa cosa sia la normativa italiana... :(
Pertanto le nostre care Acca, STR, 888, Italsoft, ecc... fanno orecchi di mercante. Forse sarebbe il caso di chiedere anche a loro perché non supportino IFC
Io ci ho provato, qualche anno fa ad una grossa fiera dell'edilizia di Bologna. :D
Tanta attenzione, tanti propositi, tante belle parole.
Zero risultati.
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IFC lo fa anche allplan... non solo archicad...
e poi sono d'accordo con il collega che dice: non tutti usano Acca...
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Vista l'inusuale (per il panorama italiano) focalizzazione di un gruppo "nutrito" sulle vie di affinamento e sulle implementazioni urgenti da sollecitare a Cigraph/Graphisoft, penso sarebbe utile prendere la sintesi delle proposte dell'incontro (in italiano...), suddividerle in categorie (come avevo già proposto, mi ripeto..) di pertinenza Cigraph per AC 13, per AC 14 e per gli Adds-On, di pertinenza Graphisoft per AC 14 e AC 15, un altra che entra nello specifico dei singoli oggetti di libreria per elencare le integrazioni/modifiche a quelli esistenti e farne una rubrica fissa del Forum da presentare con scadenza semestrale (ben calibrata) a Cigraph/Graphisoft per far sentire la voce degli utenti italiani, ben oltre le lamentele dei singoli.
Se qualcosa, e voi moderatori lo sapete meglio di noi utenti "medi" va, ripeto va, modificato, non deve esistere che si farà finta di nulla. Cigraph è cresciuta con noi e non può prescindere dalle nostre esigenze professionali. La nostra volontà non può essere interpretata come un gioco anche quando le sollecitazioni sono di tipo strategico o grafico, perchè come direbbe qualche comico/agitatore, li paghiamo noi!
Per essere chiaro, in qualunque contesto, se non c'è feedback (spero di averci preso!) insomma interazione bidirezionale, non c'è produttività vera, nè risposta efficace alle esigenze degli utenti. Se archiradar anche per la spinta di questa volontà è uno dei nostri spazi di "partecipazione" alla comunità globale, dovrà continuare a insistere.
Oltretutto per gli stessi esperti di GDL o comunque per i professionisti Cad/Bim lo stimolo all'autoaggiornamento e consapevolezza, arriva anche dalla partecipazione "produttiva" e non solo "didascalica".
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IFC lo fa anche allplan... non solo ArchiCAD...
Infatti Allplan è della stessa casa che produce Archicad. ;)
Ad ogni modo, se avete esperienze di interfacciamento di Archicad con altri programmi di qualsiasi software house che realizza programmi per il mercato italiano, aggiornati alla normativa vigente, per calcolo strutturale, impiantistica, computo metrico e quant'altro... perché non raccontarle?
Da parte mia credo che sia sempre giusto chiedersi: perché non prendere in considerazione altre soluzioni?
Purché siano reali esperienze di lavoro, non "per sentito dire".
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Infatti Allplan è della stessa casa che produce ArchiCAD. ;)
L'azienda non è proprio la stessa ... sono ancora due aziende distinte.
Robs
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Vista l'inusuale (per il panorama italiano) focalizzazione di un gruppo "nutrito" sulle vie di affinamento e sulle implementazioni urgenti da sollecitare a Cigraph/Graphisoft, penso sarebbe utile prendere la sintesi delle proposte dell'incontro (in italiano...), suddividerle in categorie (come avevo già proposto, mi ripeto..) di pertinenza Cigraph per AC 13, per AC 14 e per gli Adds-On, di pertinenza Graphisoft per AC 14 e AC 15, un altra che entra nello specifico dei singoli oggetti di libreria per elencare le integrazioni/modifiche a quelli esistenti e farne una rubrica fissa del Forum da presentare con scadenza semestrale (ben calibrata) a Cigraph/Graphisoft per far sentire la voce degli utenti italiani, ben oltre le lamentele dei singoli.
Praticamente gli stiamo regalando un lavoro che dovrebbero fare loro!
Viene da chiedersi quanti user-group e quanti beta-tester abbiano...
Può darsi che siano più interessati ai grandi studi anglofoni che ai professionisti italiani, ma sottoscrivo in pieno la tua proposta.
Magari si potrebbe partire da un obiettivo più semplice per poi raffinare i risultati man mano che si procede.
Per essere chiaro, in qualunque contesto, se non c'è feedback (spero di averci preso!) insomma interazione bidirezionale, non c'è produttività vera, nè risposta efficace alle esigenze degli utenti.
Ci hai preso! :)
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L'azienda non è proprio la stessa ... sono ancora due aziende distinte.
Che sia questo il problema?
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Su un progetto ho avuto modo di provare l'interscambio tramite il protocollo IFC: ero commosso. Si trattava delle strutture in c.a. e la copertura metallica sviluppate con Tekla. Ho dovuto solo importare e posizionare il tutto: i pilastri erano pilastri, le solette solette, solo le travi metalliche (inclinate) erano diventate degli oggetti.
Ma un conto è l'importazione/esportazione di parti intere del sistema edificio, come appunto le strutture o gli impianti. Un altro discorso è avere l'interoperabilità fra il progetto e diversi aspetti di calcolo come fa, per intendersi, Maxwell Render che si lancia da Archicad stesso.
Per la legge 10 e la certificazione energetica deve avvenire qualcosa del genere e non deve essere Archicad a interfacciarsi ai diversi programmi (Acca e simili) ma questi altri ad Archicad. Bisogna chiedersi perché Acca e simili scelgono di interfacciarsi a Revit e non a Archicad. Per la progettazione termica (chiamiamola così) ho visto che il solo Design-builder si interfaccia ad Archicad; solo che Design builder costa un occhio della testa e non è riconosciuto dal CTI.
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Su un progetto ho avuto modo di provare l'interscambio tramite il protocollo IFC: ero commosso. Si trattava delle strutture in c.a. e la copertura metallica sviluppate con Tekla. Ho dovuto solo importare e posizionare il tutto: i pilastri erano pilastri, le solette solette, solo le travi metalliche (inclinate) erano diventate degli oggetti.
Esiste una versione di Tekla in italiano, aggiornata alle normative vigenti?
Voglio commuovermi anch'io! :D
Dopo una breve ricerca, a quanto pare, esiste! Tekla (http://www.harpaceas.it/sito/prodotti.nsf/PagOK/Tekla_Structures_Ingegneria)
Bisognerebbe proprio provarla...
Ma un conto è l'importazione/esportazione di parti intere del sistema edificio, come appunto le strutture o gli impianti. Un altro discorso è avere l'interoperabilità (...)
Se ho capito cosa intendi, una operabilità di questo tipo sarebbe davvero un salto nel futuro!
Altro che teamwork...
Per la legge 10 e la certificazione energetica deve avvenire qualcosa del genere e non deve essere ArchiCAD a interfacciarsi ai diversi programmi (Acca e simili) ma questi altri ad ArchiCAD. Bisogna chiedersi perché Acca e simili scelgono di interfacciarsi a Revit e non a ArchiCAD. Per la progettazione termica (chiamiamola così) ho visto che il solo Design-builder si interfaccia ad ArchiCAD; solo che Design builder costa un occhio della testa e non è riconosciuto dal CTI.
Non è riconosciuto... e quindi non serve a nulla. :(
Il problema, andando al di là del semplice disegno, è sempre quello della normativa in vigore.
Viene da chiedersi anche se Graphisoft cerca degli accordi del genere oppure no.
Credo che su questo almeno in Italia stiano perdendo molto terreno senza neanche rendersene conto. :(
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Credo che su questo almeno in Italia stiano perdendo molto terreno senza neanche rendersene conto.
... ho la stessa impressione pure io ... e non a naso ... purtroppo. :D
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Tutti tre mi hanno pregato di ringraziare tutti i partecipanti del sito archiradar per il lavoro fatto. Erano particolarmente impressionati della professionalità e serietà con la quale i partecipanti di archiradar hanno preparato le domande e le esposte. Soprattutto lo sforzo di raggruppare le esigenze principali ha aiutato molto ad avere un incontro particolarmente produttivo.
Come Cigraph, assieme alla mia socia fondatore Rossana Mason ci associamo a questa valutazione e vi ringraziamo molto per il vostro contributo.
Istvan Toth
... Grazie anche a voi per la disponibilità e gentilezza!
è bello avere un feedback sui nostri problemi e le nostre curiosità!
Spero diventi un appuntamento fisso!
:ok: