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ArchiRADAR Forum => ArchiRADAR W.I.P. => Topic aperto da: sanca - 10 Aprile 2010, 16:49

Titolo: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 10 Aprile 2010, 16:49
Innanzitutto buongiorno a tutti.
Sono Angelo e sono geometra.
Uso ArchiCAD 13 per la modellazione ed Artlantis Studio 3 per i rendering. Ho letto la discussione sulle strane ombre nere generate dai rendering in artlantis e volevo cortesemente avere un vostro parere su un lavoro, il primo vero lavoro che porto a completamento "seriamente" con Artlantis. Premetto anche che i due programmi lavorano su piattaforma MAC. Ho pensato di farvi vedere la mia modellazione perchè, cercavo di capire se potesse rientrare nella casistica delle macchie nere e linee nere nei rendering. Nell'immagine allegata si notano delle fastidiose ombre sotto i cornicioni del fabbricato ed altrettanto strano in altri punti l'ombra non c'è come se i materiali coprenti non ci fossero. Sono alle prime armi con entrambi i programmi quindi è probabile che sia anche un errore dovuto alla mia poca competenza, ma non riesco a risolverla in nessun modo ed ho creduto che questo argomento facesse al caso mio. Secondo voi rientro nella casistica delle ombre strane o è un errore dovuto ad un errato settaggio dei miei materiali? cronologicamente partendo dall'alto:

Premessa... la foto in postproduzione è stata contrastata e schiarita con photoshop, nient'altro... ho modellato casa, lotto, recinzioni varie, aggiunto l'immagine di sfondo e sopra stessa immagine con filtro alfa
1. coppi e listelli generati su una copertura tramite l'oggetto coperture fatto da somaschini e scaricato quì da archiradar per ArchiCAD.
2. copertura alla quale ho applicato il legno
3. canali di gronda sempre di somaschini
4. travetti sempre generati al pari dei coppi sotto la copertura con l'oggetto di cui sopra
5. muri

Grazie mille per le vostre osservazioni
Angelo
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: markini - 10 Aprile 2010, 19:24
Benvenuto e complimenti  :ok:  :clap:
Prova a verificare,se non lo avessi già fatto,che i materiali incriminati abbiano la spunta alla voce "il materiale proietta ombre"
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: massimo - 10 Aprile 2010, 21:44
 :welcome: e complimenti per il lavoro ....molto realistico.... :clap: :clap: per la problematica da te sollevata...quoto massi (markini)
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: lucio vero - 11 Aprile 2010, 12:22
Ciao Angelo .... finalmente il tuo post ha la collocazione adeguata ... è saltato qua e la ... ma alla fine c'è l'abbiamo fatta  :D.

Vengo subito al dunque .... il problema delle ombre ... problema di modellazione!!!!

E' un problemino che si verifica in artlantis nel momento in cui, nelle parti limitrofe, sia stata effettuata un'operazione di modellazione con il programma di disegno usato ... che sia ArchiCAD .... sketchup .... Autocad ... nulla importa ... il risultato è sempre quello ... è cioè macchie evidenti in zone più o meno limitrofe all'operazione boleana, taglio con le falde, insomma qualsiasi cosa che abbia fatto alterare la geometria iniziale, la triangolazione del calcolo tridimensionale.

Le vie di uscita sono molteplici ma non assicurano l'eliminazione totale del problema ... l'abvent è a conoscenza già da tempo di questo difettuccio ... e penso lo eliminerà con un prossimo hotfix.

Le strade da provare possono essere queste ... giocare con lo slider dell'attenuazione ... tasto dx sulla superficie incriminata e cliccare su unisci vertice ... cambiare i parametri del radiosity ... smanettarli un po tutti insomma.
Alcune volte si risolve attenuando di molto il problema ... altre no .... speriamo che te ci riesca.  :ok:

Ora se posso permettermi ... vorrei farti alcuni appunti ... su un lavoro che comunque già si presenta di ottima fattura  :ok: :clap: :clap:.

Il rame di gronde è canalette, scuro e piatto;

La texture del legno usata in genere su infissi e travature lignee: ... mentre sulle finestre in evidenza tutto sommato ha un effetto di buona virtualità ... nella porta quest'effetto viene meno, anche perchè è accompagnato da un'altro problema ... il vetro non vetro.

Sulle travi lignee, la texture presenta un difetto di mappatura ... è cioè non segue l'inclinazione della trave ... sarebbe buona cosa riassegnare un altro materiale alle facce in vista, in maniera da potere cambiare l'angolo di inclinazione alla texture.

Nelle travi a sbalzo sagomate, portanti quelle inclinate, invece c'è un cromatismo più chiaro .... non si capisce se è per una diversa mappatura .... oppure x un altro motivo (dovrebbe essere la stessa text della trave inclinata?).

Un saluto .... Luciano.
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: ramonaa - 11 Aprile 2010, 13:46
 :shoked02: :shoked02: :shoked02: Angelol, é uno dei lavori più riusciti che io abbia visto  :ok: :clapclap: :clap:BRAVISSIMO. Ti meriteresti di essere tutor.
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 11 Aprile 2010, 13:57
Grazie ragazzi innanzitutto di avermi collocato nell'esatta posizione, sono un po' inesperto di forum...  :martellata: ma soprattutto per la pazienza e competenza che mostrate nel consigliare qualche inesperto come il sottoscritto! :bowing:
Finchè renderizzo le preziosissime indicazioni di Lucio, markini e massimo che tra poco inserirò vi posto anche una prova fatta sullo stesso modello per evidenziare oltremodo il problema delle ombre anomale sulle boleane. Avevo predisposto lo stesso modello senza nessuna texture come se fosse un modello in gesso e penso sia evidente nei sottotravi ciò che prima si diceva...
per il rendering modificato a fra poco....
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: axxas - 11 Aprile 2010, 15:45
per la miseria che livello di dettaglio!

 :party:
 ;-)
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 11 Aprile 2010, 15:55
ecco la prova.... ho sistemato i materiali lignei sulle travi in facciata per dargli la dovuta endenza, ho cambiato il materiale e colore dei coppi ma mi sa che stavo meglio prima...  :oopss:
ho verificato che la spunta su tutti i materiali presenti in scena sia attiva su "il materiale proietta ombre". Ho alterato manualmente i parametri di luce ambientale, sole, postproduzione e radiosity... posto anche i settaggi... ma... i difetti si sono attenuati come diceva Lucio, ma non scomparsi.... e poi mi sembra decisamente scuretta....
P.S. Nel prossimo fine settimana parteciperò al primo corso della mia vita... Cinema 4D con Vray applicato all'architettura, porterò questo modello come esempio per poterlo elaborare con un altro motore e vedere la differenza dei risultati... sarà interessante...
intanto.. eccolo quà
angelo
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: tacos - 11 Aprile 2010, 17:06
il modello è fatto veramente bene, anche il fotoinserimento non mi dispiace, i materiali invece non mi fanno impazzire, legno delle travi, pietre dei muri, troppo grandi a mio avviso, se postassi un file   .pla potrebbe uscir fuori un bel contest
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 11 Aprile 2010, 17:45
Lo posso postare tranquillamente ma... non so se dico uno strafalcione, postando un .pla non perderebbe tutte le librerie create tipo la recinzione che ho modellato come oggetto 3D e poi inserito? C'è qualche altro formato che risulta non molto ingombrante per non perdere tutti i paricolari?
Angelo
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: tacos - 11 Aprile 2010, 17:53
se hai fatto tutto il 3D in ArchiCAD se fai il file.pla salvi tutta la libreria di quel file.
per la recinzione, se l'hai aggiunta in archicad la salva pure!
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 11 Aprile 2010, 18:10
scusate, scusate... ero convinto di parlare di .pln...  :martellata: sono svarionato ultimamente...
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: markini - 11 Aprile 2010, 18:19
 :wondering: mi faresti una verifica?spostare il cursore a 0.90/1 dei parametri d'impostazione rendering (sotto la voce "Illuminazione") "Attenuazione" e "Smarginatura colore"....ed in alternativa,mixarli un pò,aumentando/riducendo prima l'uno,poi l'altro....
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 11 Aprile 2010, 21:25
Ecco con i parametri suggeriti da markini... più qualche parametrino modificato... :bigrin:
Qualche suggerimento sul vetro porta e mezzaluna?...
posto anche la foto originale dell'inserimento...
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: Gaia1 - 12 Aprile 2010, 09:12
Molto realistico il tuo fotoinserimento.Mi piace un saccooo  :clap: :clapclap: :ok:
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: Francesco - 12 Aprile 2010, 10:27
magari una passata di photoshop per sistemare saturazione, luminosità/contrasto e curve non sarebbe male!!!!!!!!!
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 12 Aprile 2010, 11:47
Ragazzi eccomi quà... ho ultimato le modifiche alle texture, ho cambiato intonaco sulle facciate e mi sembra che il problema delle ombre anomale sia notevolmente ridotto... mi rimane da sistemare la parte "vetrata" che proprio non ne vengo fuori e l'erba che secondo me non rende al massimo non essendo 3D... forse anche la recinzione, tipo di metallo. Ho ancora qualche "ombretta" strana generata dagli "scuri" delle finestre. Portate pazienza la dimensione e il peso dell'immagine ma volevo renderla ricca di particolari zoommando.... Aggiungo solo una richiesta oltre al consiglio su cosa ancora modificare. Dietro al cancelletto d'ingresso sulla pavimentazione a ridosso dell'edificio si scorge una piccola vasca.... è per la raccolta delle acque che scendono dal canale a fianco del pilastro. Vorrei metterci la classica "catena trascina acqua"... che dal tubo scende verso questa vaschetta che ornerò con sassi e qualche cespuglio.... ho provato ad eseguirla come oggetto 3D non parametrico ma a parte la pesantezza e la piattezza (non sono capace di programmare in gdl) ho difficoltà nell'inserimento a causa di vari errori... dove potrei trovarne qualcuna? O come potrei prepararla?
intanto grazie e... ecco il rendering con i settaggi
P.S. per tacos... il file .pla che si diceva ieri è circa 13 Mb probabilmente troppo grande per postarlo quì... dove potrei metterlo?
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: tacos - 12 Aprile 2010, 12:31
lo puoi postare su un server esterno tipo mediafire, non è complicato, se non riesci fai un fischio
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 12 Aprile 2010, 12:54
che dici di cui sopra... può andare?
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: aryssa - 12 Aprile 2010, 15:50
Complimenti,il fotoinserimento è a dir poco perfetto!!!ma sarà ancora i postumi dell'inverno, ma perchè continuo a vedere immagini  cupe?
Avròl'occhio deformato :blink:

comunque complimenti!!! :ok:
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 12 Aprile 2010, 16:12
Grazie... purtroppo ho solo le foto fatte in un cupo giorno di febbraio...
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: aryssa - 13 Aprile 2010, 09:17
allora saturiamolo un pò e mettiamoci un bel cielo di giugno, voglio il caldo!!!!!non ce la faccio più,stamattina a 6° non è possibile a Pescara
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 13 Aprile 2010, 12:55
Ecco signori il file *.pla del modello
a presto.
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 13 Aprile 2010, 13:11
tacos, visto che ci sei procurami pure la catena per lo scolo dell'acqua sul canale vicino all'ingresso....  :bigrin: ... cortesemente...  ;-)
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 13 Aprile 2010, 13:19
visto che ci sono... posto anche l'ultima prova appena conclusa (2h e 30 di rendering)  :whew:
i settaggi sono sempre quelli sopra...
byte
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: jonnny - 13 Aprile 2010, 13:59
quelle pietre non mi piacciono proprio
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: axxas - 15 Aprile 2010, 22:07
il prato non è un po troppo scalato? :confussed:
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 15 Aprile 2010, 22:36
Le pietre non piacciono neanche a me... ma non riesco a trovarne di belle come mi intendo io (volevo quelle nel disegno iniziale che però fanno un po schifetto in qualità... sono le sue di archicad) il prato è vero che è troppo scalato, se lo vedi nel particolare, rende meglio se la guardi globalmente... mi piacerebbe dell'erba 3D... vediamo se riesco a modellarla con hair di cinema 4d.....
Titolo: Re: OMBRE NON VOLUTE SUI RENDERING
Inserito da: sanca - 15 Aprile 2010, 22:41
.... anche il muro di recinzione è un po' una schifezza ma non riesco a farlo meglio  :frusty: ... sembra tutto talmente reale tranne quello ed il vetro della porta d'ingresso... e qualche ombra dietro gli scuri... il problema è che... se abbasso la qualità della radiosità mi fa meglio le ombre delle finestre ma escono le famose macchie strane sotto i cornicioni.... viceversa è così! :cantakeit: