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ArchiRADAR Forum => ArchiCAD => Topic aperto da: enrialle - 12 Settembre 2006, 13:55

Titolo: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 12 Settembre 2006, 13:55
Ciao a tutti,
Ho un grosso problema: ho disegnato un grosso hotel (200 camere) con arredi, accessori, pilastri, etc, insomma un bel modello 3d... questo è nato ormai da 6 mesi, lavorando su portatile, quindi facendo quasi mai 3d...
Ora lavoro con una workstation HP, scheda grafica nvidia fx 1400 e 4 gb di ram..
Ebbene non riesco a far render dell'Hotel! ho nascosto i lucidi deglia arredi, accessori inutili, ma non riesce a caricare il modello (neanche lasciandola lavorare); dopo pochi secondi infatti mi comunica che non ho abbastanza memoria fisica? eh, 4 gb non bastano?
qualcono sa aiutarmi? credo sia un problema di configurazione o di windows o di archicad...
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Daniele_Raggi - 12 Settembre 2006, 14:11
Per caso vorresti renderizzarlo con Lightworks?....
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: davidep - 12 Settembre 2006, 14:12
Se devi fare una vista prospettica allora usa l'area di selezione in modo da escludere dalla vista la parte nascosta (che sta dietro) e che non viene inquadrata.

Se devi fare una vista assonometrica (e quindi esterna9 io ti consiglio di "spegnere" tutti i tramezzi e oggetti di libreria che stanno all'interno.


........certo che 200 camere sono proprio tante e non credo che tutti gli elementi che costituiscono il tuo progetto possano e dennano essere visibili contemporaneamente.

 :wink:


facci sapere!
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: davidep - 12 Settembre 2006, 14:18
.................logicamente devi caricare il modello 3d con il metodo "rimozione linee"!!!!!
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 12 Settembre 2006, 14:22
quando lancio il 3d tutto va bene (la scheda grafica piange un pò ma se la cava egregiamente)...è nel render che si pianta tutto. solitamente tengo acceso tutto quanto è struttura edile. non mi interesserebbe il tempo, magari lo lencerei nelle pause...però vorrei che arrivasse in fondo!!
come posso migliorare?
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 12 Settembre 2006, 14:25
a proposito...se riuscissi vorrei renderizzarlo con light work, ma a questo punto basterebbe anche un altro motore...
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: davidep - 12 Settembre 2006, 14:39
per cambiare il motore di rendering vai su modello-settaggi fotorendering e nella parte in alto della finestra in corrispondenza della scritta "motore" scegli "motore di rendering interno"
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 12 Settembre 2006, 15:01
si, ma non cambia la situazione... io intendevo qualche modifica a livello di gestione del sistema operativo o di archicad..
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Rby West - 12 Settembre 2006, 15:55
Ciao;
Più dati sulla situazione del tuo pc (SO, programmi attivi all'avvio, deframmentazione, cavolate come ombre del desktop o puntatori del mouse strani, se si lavora in rete, ecc... ecc...)  -  e su come sei messo con AC (sopratutto come hai impostato il disegno: texture, luci, sole, operazione booleane con i solidi, ecc... ecc...), sarebbero di maggiore aiuto per un consiglio.
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 12 Settembre 2006, 16:40
hai ragione, allora:
pentium 4, 3,6 ghz,  4 gb Ram, win XP professional, lavoro in rete, programmi attivi con ac10 solitamente nessuno, progetto nato in archicad 9 e importato nel 10 in seguito, nessuna texture applicata a pareti e nessun particolare fronzolo (ho tolto pure la mesh del terreno...).
fatto sta che ora ho attiva la schermata 3d e uso 1,9 gb di file di swap!!!
Che posso fare?
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: WF_ARCH - 12 Settembre 2006, 16:48
ciao, il problema è molto strano nel senso che la macchina che usi ha prestazioni assolutamente eccellenti per far girare un modello anche molto complesso qual'è il tuo.

il problema potrebbe risiedere nella conversione del modello da ac9 ad ac10. prova con un nuovo e reset e poi unisci: fai nuovo e reset in ac10 e poi unisci il file in formato ac9, caricando preventivamente tutte le librerie.

facci sapere.

bye by WF
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: davidep - 12 Settembre 2006, 16:49
Quoto WF.
....e facci sapere
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 12 Settembre 2006, 17:14
sto lavorando...
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: davidep - 12 Settembre 2006, 17:33
 8)


..........attendere prego............


 :D :D :D
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 12 Settembre 2006, 17:53
non cambia nulla....
sigh!
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: WF_ARCH - 12 Settembre 2006, 18:02
prova ad importare in ac10 il tuo modello senza nessun oggetto di libreria (arredi) ... ti consiglio di cancellarli proprio, non solamente nasconderli con un lucido ... naturalmente fatti una copia del file originale.

bye by WF
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Rby West - 12 Settembre 2006, 18:05
recuperare la precedente versione di AC 9?
prova con la finestra (movimento nel 3D) a vedere se gli è ostico un qualsiasi movimento, così si potrebbe escludere il problema di RAM e/o scheda video; oppure prova a cancellare la metà del progetto e vedi come si comporta il render con meno carico.
Occhio alle varie ombre riflesse, metti il semplice sole e controlla nelle impostazioni quanti "rimbalzi" fa la luce riflessa.
Oppure prendi un'altro programma di render e vedi cosa succede.
Scarica la versione demo di ArtLantis e fai una prova....
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 13 Settembre 2006, 08:25
ho fatto varie prove ieri sera...non credo sia un problema di scheda madre, se la cava bene anche con quasi tutto "acceso"..
Il problema sta nella memoria che chiede il render; quando lancio un render normale i file di paging arrivano a 2 gb! quindi non riesco a lanciare qualcosa di più grosso per limiti di memoria fisica!!! ma quando cavolo di memoria "beve" ac! mi sono accorto (allo stato attuale) che ac non può arrivare a gestire edifici complessi e di grosse dimensioni (ho un Hotel su 2 corpi di fabbrica, 200 stanze con bagni..). ora pazienza per gli arredi, ma fatica pure nel renderizzare la struttura!!!
a qualcuno è capitato?
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Rby West - 13 Settembre 2006, 08:44
A me è capitato non per edifici così complessi, ma con il tipo di render. Se applico i render schizzo con molte "svirgolature" mi si pianta il PC. AC sfrutta grandi quantità di memoria, lo si vede, ad esempio, quando vai ad aprire una carta geografica in DWG rispetto ad Autocad. I tempi per AC sono di 3/4 volte più lunghi. Oppure a me capirta di renderizzare anche con altri programmi come ArtLantis e Cinema4D e a volte con AC il pc si pianta, con gli altri SW, ci impiega anche un giorno intero ma non mi da problemi di "sazzietà di RAM".
Quindi penso che più che altro, il tuo sia un problema di setaggi del pc.
Citazione
quando lancio un render normale i file di paging arrivano a 2 gb! quindi non riesco a lanciare qualcosa di più grosso per limiti di memoria fisica!!!
...perchè non penso che tu possa avere problemi di sorta, con quella macchina. Se come dici si "ciuccia" 2Gb, avresti a disposizione altri 2Gb... e se non bastassero nemmeno quelli, il pc potrebbe sfruttare (momentaneamente) lo spazio su disco per sopperire alla carenza di RAM. Prova a impostare i valori della memoria virtuale. Se hai problemi ci sarebbe un piccolo tutorial qui: http://www.tutorialpc.it/ram.asp
Facci sapere....

PS - Comunque penso (e se sbaglio vorrei che qualcuno mi correggesse!!!), che AC utilizzi tante risorse perchè, come SW è mato per MAC, quindi in Winzoz va a cercare e ad appoggiarsi a moltissime librerie di Win, saturando le risorse di sistema.
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: WF_ARCH - 13 Settembre 2006, 09:42
Citazione da: Rby West - 13 Settembre 2006, 08:44
PS - Comunque penso (e se sbaglio vorrei che qualcuno mi correggesse!!!), che AC utilizzi tante risorse perchè, come SW è mato per MAC, quindi in Winzoz va a cercare e ad appoggiarsi a moltissime librerie di Win, saturando le risorse di sistema.

non più, almeno credo (e qui il dottor Raggi può illuminarci, penso). il problema prescinde dalla natività del programma mac o win, anzi credo che dalla 8 AC sia stato scritto prima per pc e poi per mac ... il fatto è che qualsiasi software che gira sotto win prosciuga le risorse del sistema (leggasi ram) ... se pensiamo solo a quanto pesa il sistema operativo nudo e crudo, che ad ogni avvio carica quintalate di driver e dll ...

tornando a enrialle, penso che a questo punto non sia più un problema di modello, ma assolutamente di motore di render: lightworks è partcolarmente avido di risorse ... dategli un progetto ricco e succulento e ti presenta un conto in termini di prestazioni che non finisce più ... anzi, in crescita continua ... provare un'altro software sarebbe quanto mai utile per fugare ogni dubbio a riguardo ... il consiglio è di scaricare la demo di artlantis R, esportare il modello e provare a renderizzare il tutto con un minimo di impostazioni (almeno al pari di quelle usate in archicad) e vedere cosa succede ... se così funziona insomma.

bye by WF
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Francesco Ghelfi - 13 Settembre 2006, 09:53
E' successo anche a me!

Render schizzo di un intero complesso senza arredi con AC 8.1, mancanza di memoria.

Da notare la macchina: Dual 2.3 GHz PowerPC G5, 4 GB DDR2 SDRAM ECC.

...Non so cosa dire...



Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Francesco Ghelfi - 13 Settembre 2006, 10:34
Mi spiego meglio:

File da 52,7 MB, senza arredo ma l' intero edificio è rivestito da brise soleil fatti con oggetti, e questo spiega il peso.
...Poi si pianta alla fase 3 di 12 dicendo: MEMORIA INSUFFICIENTE PER LA STRUTTURA DATI TEMPORANEA NEL CALCOLO DEL TAGLIO DEI POLIGONI.
Ma guardando mentre elaborava non usava + di metà della memoria...

Ciao
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 13 Settembre 2006, 15:20
Sono d'accordo con voi, ac è avido di risorse! è assurdo costruire con settimane di lavoro un immobile e non riuscire a renderizzarlo...
Ora provo con artlantis..
lancio un altro dubbio: non son sicuro, ma credo che win non sfrutti i miei 4 gb... il bios li riconosce, quindi funzionano... ma mi sembra strano che non conti averne 2 o 4 (quando ho comprato il pc ne avevo 2, poi ne ho aggiunti altri 2 (regolari e identiche))....dei gran miglioramenti non ne ho notati...
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Rby West - 13 Settembre 2006, 15:37
Se il tuo bios riconosce il banco di ram aggiunto, questo non vuol dire che in automatico, windows lo sfrutti!
Prova in pannello di controllo, sistema e vedi che ti dice.
Poi la questione della differenza da 2 a 4 Gb, è possibile che non la noti perchè non sei mai arrivato a fruttarla. Se viaggi a 50Km/h, che sia con la Panda o una Ferrari, non noti le differenze (sperodiessermicapito).

Hai fatto la prova cambiando le impostazioni della memoria virtuale? che ti è venuto fuori?
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Kiru - 13 Settembre 2006, 17:03
Citazione da: enrialle - 13 Settembre 2006, 15:20

lancio un altro dubbio: non son sicuro, ma credo che win non sfrutti i miei 4 gb... il bios li riconosce, quindi funzionano... ma mi sembra strano che non conti averne 2 o 4 (quando ho comprato il pc ne avevo 2, poi ne ho aggiunti altri 2 (regolari e identiche))....dei gran miglioramenti non ne ho notati...

Confermo le tue perplessità sono concrete... come dice bene West... e come avevamo parlato tempo addietro in un post dedicato alle perplessità sul acquistare appunto più RAM o un PROCESSORE Ultra Veloce o una Scheda Video da Urlo!!!

A meno ke tu non apra in contemporanea ... ArchiCAD... Art*Lantis R... Fotoskiop.. e di quest'ultimo un paio di immagini in formato .psd della pesantezza di mezzo Gb l'una...

Non credo ke vedrai mai la differenza!!!

Sempre i nriferimento al vekkio post... si era giunti alla conclusione... dettata da chi ne sa più di me e della maggior parte dei noemali  user... che...

 2Gb di RAM sono più ke sufficienti... oltre nn si ha quadagno...

meglio investire su di una buona CPU DUAL CORE (in alternativa MAC x chi è amate del genere...  :lol:!)

e su di un HD magari ke viaggi a  10.000 rpm!!!

saluti
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Rby West - 13 Settembre 2006, 17:35
E' vero anche che enrialle potrebbe fare un'altra prova per levarsi i dubbi: prova a levare tutto il "levabile", gli oggetti che non si vedono e salvare l'intero progetto in .gsm (come oggetto AC).............. Se non ti esplode il computer, poi prova ad aprire un nuovo file e inserircelo dentro. Vedi se cambia il tipo d'errore o il tempo di render.
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: enrialle - 14 Settembre 2006, 09:24
Ok, ora provo con artlantis... solo un dubbio: quale usare? la versione normale o la R? che differenze ci sono (non l'ho mai usato...)
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Rby West - 14 Settembre 2006, 09:30
Inizia con la R. Almeno nel mio caso mi sono trovato meglio perchè è molto più intuitivo, forse è meno ricco di comandi (ma non ne sono neanche sicuro), ma è molto più facile. I risultati che si possono ottenere, mi sembra siano gli stessi!!
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: Rby West - 14 Settembre 2006, 09:41
Comunque fai affidamento sui tutorial del sito. Sono completi e anche se non hai mai usato il programma ti danno un ottimo spunto per iniziare:
http://www.archiradar.it/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=4&id=21&Itemid=32
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: barry - 30 Gennaio 2008, 11:09
La differenza tra Artl r e studio è sostanzialmente solo  che con ARTL STUDIO puoi fare delle animazioni..
Cmq vedrai che il tuo progetto in artlantis scatterà in velocità come una scheggia!

abbasso quella schifezza farraginosa che è LIGHTWORKS>! non vi ci mettene nemmeno..
fate un buon modello 3d anche complesso con ARCH senza troppo impazzire sui materiali
senza considerare nemmeno o perder tempo con le luci...e via su ARTLANTIS

ciao

Barry
Titolo: Re: render impossibile per grossi progetti con archicad 10!
Inserito da: antonibon - 30 Gennaio 2008, 11:38
 :D :D :D ma alla fine ci sei riuscito oppure no a fare sto render?????